Bb62-E BRAUX Sud 2 - Les photos correspondent t'elles à ce blockhaus ?

Bonjour Jean-Michel,

Les photos devraient être transférées à Bb62-F - Braux Sud 1. J'ai commis une erreur.

Sur place j'avais perdu ma carte ce qui ne m'a pas permis de trouver Bb62-E.

De retour à la maison j'ai effectué de nouvelles recherches sur la localisation des 2 blockhaus. Finalement c'est le plan cadastral qui m'a fourni la réponse.

Lors de ma prochaine prospection je dois retourner à Nouzonville et passerai à Braux pour photographier le second blockhaus ce qui permettra de lever l'ambiguïté qui subsiste malgré tout.

Cordialement,

Jean-Marie

Bonjour Jean-Marie

Dans ces conditions, je vous propose qu'on garde le statut-quo le temps que vous ayez confirmé sur le terrain le statut et l'appartenance de ces photos. Je préfère réaliser la grosse manipulation de transfert de photos - qui est manuelle - que si les choses sont certaines.

Je vous propose de reprendre ce fil quand les choses auront été confirmées.

Cordialement
Jean-Michel

Bonjour Jean-Michel,

OK pour moi.

Il n'y a que 60 m entre les deux blockhaus mais je ne le savais pas le jour où les photos ont été prises.

Je vais aujourd'hui préparer ma prochaine "sortie" qui se fera dès la météo sera favorable.

Bon WE.

Cordialement,

Jean-Marie

Dernière modification par JMBrams le 21/09/2017.
Bonjour Jean-Michel,

Je suis retourné sur le terrain et le Blockaus qui est très facile à trouver semble bien être le Bb62-E - Braux Sud 2.

Malgré les 60 mètres qui devraient séparer Bb62-E et Bb62-F, je n'ai trouvé de ce dernier.

J'ai "tourné" sur place durant près d'1 heure 1/2.

J'ai suivi toutes les tranchées et je n'ai trouvé que des constructions assez étranges non Maginot : un souterrain (situé au bord d'une tranchée aurait pu être utilisée(?)), un bâtiment qui devait servir à des carriers et même un WC.

Wiki possède-t-il des infos sur la construction réelle de Bb62-F.

Sur le plan cadastral on trouve deux emplacements pouvant correspondre à ceux de blockhaus. L'emplacement F ne serait-il pas celui du bâtiment de carriers ?

Si vous pouvez me confirmer l'existence de Bb62-F, je retournerai sur place une nouvelle foi car je déteste les échecs.

Il est possible que le blockhaus soit bien présent mais recouvert naturellement par des éboulements et donc devenu invisible.

Cordialement,

Jean-Marie

Bonjour Jean-Marie

Je vais donc modifier la légende des photos mais les laisser sur le bloc Bb62-E. Je n'ai personnellement pas plus d'infos sur Bb62-F, dont la localisation provient des travaux de Jean-Louis Aublet - Sylvie Mainguin. Notons que Julien Depret ne référence ni l'un ni l'autre des deux blocs dans ses livres, alors que 62,63, etc, y sont.

Jean-Louis et Sylvie auront surement un avis sur cette question. Quand j'ai personnellement placé ces deux blocs, il y a deux ans et demi, j'ai utilisé les traces cadastrales qui sont en effet assez typique de blockhaus, mais peuvent tout aussi bien être "autre chose".

Jean-Louis et Sylvie notent que le Bb62-F possède la référence 12 A, qui est typique des nomenclatures de 1939-40, ce qui tendrait à démontrer que ce bloc existe, ou au moins était en phase de planification avancée. A moins que ce "12 A" appartienne à Bb62-E...

Partant de ce point d'incertitude, trois hypothèses possibles:
- le bloc existe mais n'est pas localisé là.
- le bloc a existé mais pour une raison quelconque il a été détruit ou remblayé comme vous le suggérez.
- le bloc était dans les plans mais n'a pas eu le temps d'être réalisé.

Attendons d'autres avis éventuels. Ce type d'incertitude est malheureusement classique dans les secteurs couverts par la MOM et pour lesquels les références sont parcellaires.

Cordialement
Jean-Michel

Bonjour Jean-Michel,

Merci pour vos explications.

De toute façon je retournerai à Braux.

Bon WE.

Cordialement,

Jean-Marie

Bonsoir à tous,

Nous avons été un peu hors-jeu pendant ces 3 dernières semaines (à plus de 5000kms) et nous reprenons lentement le collier en récupérant du décalage horaire (LOL).

A propos du Bb62-F la codification initiale n'était pas 12-A mais 13-A. nous avons corrigé cet impair l'an dernier en nous relisant (hum!)... de plus, une note de fin Février 1940 demande la mise en place du matériel ce qui indique que les travaux n'étaient pas commencés et ceci pourrait bien signifier que ce bloc est en définitive passé à la trappe.

Pas de certitude autre sur le sujet pour l'instant si ce n'est que sa double numérotation tend à laisser penser qu'en 1947 il y avait quelque chose à cet endroit, mais quoi ???

A noter également que nous n'avons pas trouvé la codification initiale du Bb32-E et donc, l'hypothèse de Jean-Michel concernant la permutation des numéros est recevable.

Toujours dans le même coin, juste en face de la Td20bis des Grands-Ducs, sur l'autre rive, IGN indique un blockhaus qui, une fois sur place s'avère n'être qu'une station de pompage... ceci ressemble fortement au problème soulevé par le Bb79-D des Basses-Terres au Sud des Ayvelles.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

Oups... bien entendu pour l'hypothèse de la permutation des codes initiaux, il ne s'agit pas du Bb32-E mais du Bb62-E

Jean-Louis & Sylvie

Bonjour à tous,

Je vais donner mes derniers avis sur Bb62-F et je n'y reviendrai plus sauf si l'on apporte la preuve de son existance.

Le présumé emplacement de Bb62-F est celui du bâtiment possédant les dimensions d'un blockhaus et se trouvant au dessus de la carrière. Il n'a aucun rapport avec la Ligne Maginot sauf une possible occupation opportuniste parfaitement justifiable. Aucune tranchée ne conduit au bâtiment. Toutefois des tranchées passent un peu plus haut.

Ce qui m'interpelle est la présence d'un mur de pierres sèches situé devant ce bâtiment et dont je ne vois pas l'utilité pour des "carriers". A-t-il été construit par son "équipage" pour la protection de la partie avant de la construction ? C'est possible.

Le toit du bâtiment détruit actuellement était couvert de plaques ondulées blanches toujours bien visibles sur les photographies 1950-1965.

Selon moi, l'emplacement de Bb62-E et du bâtiment des "carriers" ne forme qu'un.

Bb62-F a-t-il été construit et si oui où se trouve son emplacement ? Mystère !

Les indications du plan cadastral sont très utiles pour localiser des constructions Maginot mais peuvent aussi induire des erreurs. Il suffit de revoir le cas récent des abords du terrain de foot de Joigny.

Bon dimanche à Tous,

Cordialement,

Jean-Marie

Bonjour à tous,

Bien que j'avais dit que je laissais tomber Bb62-F et comme je suis passé à Braux cette semaine, je n'ai pu m'empêcher d'effectuer de nouvelles recherches dans une zone élargie (même au nord de la départementale) sans succès.
J'ai pu discuter avec un Belge qui s'est établi à Joigny. Il m'a promis de contacter ses connaissances qui lorsqu'elles étil

(problème d'envoi accidentel - suite)
étaient jeunes allaient jouer dans les blockhaus de la région. Mon compatriote va les rencontrer pour obtenir un max d'infos sur des localisation et pour lui faciliter la tache plus je lui ai fait parvenir une carte indiquant tous les emplacements confirmés ou non dont Bb62-F.
J'espère obtenir un minimum d'infos et une seule localisation non connue ferait déjà mon bonheur mais attendons.
Bon WE à tous,
Cordialement,

Jean-Marie

A suivre, donc. Merci de cette initiative.

Cordialement
Jean-Michel

Bonjour Jean-Marie

Désolé de prendre ce fil un peu tardivement.

Lors du passage dans ce secteur un bloc a effectivement été trouvé, celui représenté en photo BB62E.

Le bois a été assez fouillé, et à part cette construction ruinée nous n'avons rien trouvé.

La recherche est un peu délicate car le sous-bois est soit embroussaillé ou en plateforme, ou les 2.

Par contre il existerait un emplacement de tourelle 19 entre le bloc et la TD 19 bis. D'après une carte assez proche du bloc BB62E. Si ce renseignement peut aider à faire une découverte supplémentaire.

En tout cas nous n'avons rien trouvé. C'est vrai qu'une TD peut facilement disparaitre.

Cordialement

Alain

Bonjour Alain,

Je prends bonne note de l'info sur la tourelle.

Bon Dimanche.

Cordialement,

Jean-Marie