Sergent d'ouvrage .
Bonsoir à tous .
Voilà je sais ce qu'est un major d'ouvrage , mais qu'est ce qu'un sergent d'ouvrage ?
Merci d'avance .
DH
Dernière modification par Pascal le 01/10/2017.
Bojour David
Cette fonction ne figure pas dans l'Instruction provisoire sur le service dans les ouvrages des secteurs fortifiés de 1937. Peux tu nous préciser d'ou elle provient ?
Je n'ai de mon coté jamais entendu cette expression et serai moi aussi curieux de savoir à quoi elle peut correspondre.
Cordialement, Pascal
Bojour David
Cette fonction ne figure pas dans l'Instruction provisoire sur le service dans les ouvrages des secteurs fortifiés de 1937. Peux tu nous préciser d'ou elle provient ?
Je n'ai de mon coté jamais entendu cette expression et serai moi aussi curieux de savoir à quoi elle peut correspondre.
Cordialement, Pascal
Dernière modification par MDL/CHEF HARMAND le 01/10/2017.
Bonjour , l'expression complète vient du livre du père Goémine ( ancien aumônier du IV/155 RIF ) qui à bien connu les occupants de l'ouvrage et qui décrit tout ça dans son livre ( il date de 1985 )
Peut on imaginer qu'un major d'ouvrage sert dans un GO et un sergent major d'ouvrage dans un PO ??
Cordialement
David H
Bonjour , l'expression complète vient du livre du père Goémine ( ancien aumônier du IV/155 RIF ) qui à bien connu les occupants de l'ouvrage et qui décrit tout ça dans son livre ( il date de 1985 )
Peut on imaginer qu'un major d'ouvrage sert dans un GO et un sergent major d'ouvrage dans un PO ??
Cordialement
David H
Dernière modification par jolasjm le 01/10/2017.
Bonjour David
L’extrait du livre est très clair. Il faut faire la distinction entre fonction et grade.
Dans notre cas, il n’ y a pas de sergent d’ouvrage, mais on a bien affaire au major d’ouvrage qui se trouve être un sergent. Major d’ouvrage est une fonction organisationnelle qui est tenue par quelqu’un de grade donné. Le major d’ouvrage des gros ouvrages était classiquement un capitaine, le poste de major d’ouvrages intermédiaires (Michelsberg, Galgenberg, etc) était en général attribué à un lieutenant ou sous-lieutenant.
Ainsi dans le cas de la Ferté il est tout à fait possible que la fonction de major d’ouvrage ait été attribuée à un sergent.
Cordialement
Jean-Michel
Bonjour David
L’extrait du livre est très clair. Il faut faire la distinction entre fonction et grade.
Dans notre cas, il n’ y a pas de sergent d’ouvrage, mais on a bien affaire au major d’ouvrage qui se trouve être un sergent. Major d’ouvrage est une fonction organisationnelle qui est tenue par quelqu’un de grade donné. Le major d’ouvrage des gros ouvrages était classiquement un capitaine, le poste de major d’ouvrages intermédiaires (Michelsberg, Galgenberg, etc) était en général attribué à un lieutenant ou sous-lieutenant.
Ainsi dans le cas de la Ferté il est tout à fait possible que la fonction de major d’ouvrage ait été attribuée à un sergent.
Cordialement
Jean-Michel
Dernière modification par Pascal le 02/10/2017.
Bonjour
Selon wikipedia, le grade de sergent major a existé jusqu'en 1928, date à laquelle il est remplacé par celui de sergent-chef.
Le sergent major était le responsable de la comptabilité de la compagnie et de la tenue du bâtiment. Il est facile d'imaginer qu'effectivement ce caporal tenait la fonction de "sergent major" dans l'ouvrage de la Ferté meme si le grade n'existait plus.
Cordialement, Pascal
Bonjour
Selon wikipedia, le grade de sergent major a existé jusqu'en 1928, date à laquelle il est remplacé par celui de sergent-chef.
Le sergent major était le responsable de la comptabilité de la compagnie et de la tenue du bâtiment. Il est facile d'imaginer qu'effectivement ce caporal tenait la fonction de "sergent major" dans l'ouvrage de la Ferté meme si le grade n'existait plus.
Cordialement, Pascal
Dernière modification par jolasjm le 02/10/2017.
Bonjour,
L'hypothèse de Pascal est possible. La fonction de Major est une fonction administrative dans tous les cas, et ma lecture rapide du document scanné m'a fait passer à côté du fait que Guy Delin avait grade de caporal, donc militaire du rang et en tous cas pas un sergent - même si il "faisait fonction".
Cordialement
Jean-Michel
Bonjour,
L'hypothèse de Pascal est possible. La fonction de Major est une fonction administrative dans tous les cas, et ma lecture rapide du document scanné m'a fait passer à côté du fait que Guy Delin avait grade de caporal, donc militaire du rang et en tous cas pas un sergent - même si il "faisait fonction".
Cordialement
Jean-Michel
Bonsoir à tous et merci pour votre intérêt .
Pour ce qui est de la comptabilité il faut savoir que le poste a été tenu par le sergent Felot ( sep 39 dec 39 ) puis par le sergent Estenouze ( jan 40 mai 40 ) .Guy Dulin était plus vraisemblablement l'organisateur de la vie interne de l'ouvrage ( organisation des quarts , corvées et autres ...)
Le caporal Guy Dulin ( un u et non un e , mauvaise mémoire du prêtre ) est mort comme ses camarades de l'ouvrage de La ferté , sa famille a obtenue qu'une rue de son village d'origine porte le nom de ce dernier .
en tout cas merci pour vos réponse .
La suite au prochain épisode .
DH
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