Positions d'artillerie préparées

Salut Daniel

Ca me semble trop profond pour des positions d'artillerie.

Je verrais plutôt un réceptacle de stand de tir.

Antoine

Bonsoir Antoine,

Dans les Gde Unités Française, en 10/1939,au S/S Colmar le VIIe CA avait le III/188 RA de RG avec des 155 L GPF, puis en 11/1939 les I et IV/194 RA avec des 220 C de la 8e armée.
Le 12/1939 arrive le V/44 avec des 155C de la 54 DI.
A la 104 DIF, on retrouve le i/170 RA avec 7 batteries (33 pièces) 3 de 75, 1 de 150 T, 1 de 120, 1 de 150 C et 1 de 155 L.
Les 150 T et 150 C pièces à tir courbe auraient très bien pu trouver place dans ces emplacements.

Autre remarque que j'avais omis de signaler, dans les année 80, au fond des excavations les agriculteurs ont creusé des captages d'eau.

Je sais qu'il n'ai pas évident de trouver l'utilisation de ce type d’emplacement. J'aimerai bien mettre la main sur les JMO de ces unités, ils seraient peut-être plus loquasse que ce que dispose.

Amicalement Daniel

Dernière modification par jolasjm le 29/10/2017.
Bonsoir Daniel,

Je ne pense pas non plus que ce soit des fosses de positions d'artillerie préparées. En tous cas pas de 1939-40, car ces excavations qui constellent les champs de la région de façon très dispersée et avec des orientations aléatoires (il y en a où la rampe et la fosse sont orientées vers l'ouest...) sont apparues dans le paysage à partir de 1971. Les 4 qui sont prés des blocs Oberwald Sud-ouest sont apparues pour les deux premières à droite en 1973, la plus au nord à gauche au début des années 80, et la dernière en 1985. Voir les photos ci-dessous, en particulier la dernière de 1976 qui montre que les champs sont constellés alors qu'il n'y avait rien avant)

Par contre cela ne dit pas la finalité de ces déclivités agricoles.

Amicalement
Jean-Michel

Ci-joint un gros plan pris dans les années 70 de 3 de ces excavations. Très étrange.

Ces trous disparaissent progressivement depuis les années 90, montrant une désaffection progressive.

Amicalement
Jean-Michel

Bonsoir

Est ce possible que l'on ait affaire à des fosses à lisier à parois en terre, ou béton parfois?
Leur disparition partielle pourrait s'expliquer par le progrès dans le monde agricole et l'évolution écologique...

Cordialement

Alain

Dernière modification par jolasjm le 29/10/2017.
Bonsoir Alain

La nature agricole de ces tranchées me parait probable compte tenu de leur presence quasi générale dans les champs alentours. Maintenant, mettre des captages d'eau au fond de fosses à lisier ne me parait pas orthodoxe, mais je ne suis pas de la partie...

Je trouve cependant étonnant qu'un agriculteur, qui devrait alors connaitre la finalité de ces choses, soit allé raconter à Daniel que cela datait de 1939-40 alors que ce n'est manifestement pas le cas.

A suivre.
Cordialement
Jean-Michel

Bonsoir

Ce n'était qu'une hypothèse bien sûr

Les renseignements locaux parfois sont intéressants. Et parfois y a beaucoup d'à peu près....
Voire des inexactitudes... Maintes fois rencontré

Le problème est quand même que jusque début 70 y a rien sur les photos, et que les fosses dateraient de 1940. C'est vraiment bizarre

Pour le captage, c'est bizarre aussi. Mais cela reste basé sur une affirmation d'une personne. Y a peut être là aussi une autre explication (analyse du sous-sol par exemple)
Bon, je ne suis pas agriculteur... :-)

Cordialement

Alain

Bonsoir à tous et merci,

Ma demande faisait aussi suite à une question que j'avais posé a ce sujet à l'IGN, et on avait répondu que c'était des excavation militaire !
Suite à vos réponses, je me suis a nouveau penché sur l'histoire locale.
Je n'ai rien trouvé concernant la construction des excavations par l'armée.
Mais, il en a toujours un, j'ai retrouvé que la région de Dessenheim-Rustenhart était productrice de betteraves avant de devenir céréalière.
Les agriculteurs pour conserver les récoltes les enfouissaient dans des excavations et les recouvraient, en attente du transport vers la sucrerie d'Erstein, mais cela après guerre.
Ce transport se faisait par chemin de fer (ligne Mulhouse-Colmar-Markolsheim), puis après par camions (transports en commun de Mulhouse).
Il se peut que l'armée est aidée les exploitants durant la "Drôle de guerre" d'où la confusion par l'agriculteur.
Quand au captage de l'eau d'arrosage, c'est compréhensif, ce qui est creusé n'est plus a faire, les pompes montent l'eau sans probleme, mais dans la plaine d'Alsace le lisier était épandu directement dans les champs .
Je vais encore contacté les sociétés d'histoires locales pour être tranquille, car le coin regorge de ce genre d'excavations, mais deux réponses qui parle d’excavations militaire c'est beaucoup d'interpretations.

Merci à tous
Amicalement Daniel