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fresques



Fil ouvert par phil2 ( 4 ) - Posté le 05/03/2018

bonjour
sur les murs d'une fortification de la ligne Maginot en Ubaye, il y aurait une fresque murale peinte qui représenterait une hirondelle en vol orientée, a priori, vers la gauche. Celle ci pourrait représenter des éléments du Génie sapeurs télégraphistes.
Si vous avez des connaissances à ce sujet merci de m'en faire part
cordialement


Réponse de SCHOEN ( 1122 ) - Posté le 05/03/2018

Bonjour,

Dans l'ouvrage de Soetrich. Sinon, l'ouvrage de Bréhain.

Bien cordialement

Antoine SCHOEN


Réponse de jolasjm ( 7016 ) - Posté le 05/03/2018

Bonjour

Outre les indications d'Antoine, il y a un insigne du 28° Génie dans l'ouvrage de Haut-St-Ours (Ubaye), qui montre un oiseau en vol dans l'angle supérieur droit du blason.

Photo en page 32 du T5 de "Hommes et ouvrages...".

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de phil2 ( 4 ) - Posté le 05/03/2018
Dernière modification par phil2 le 05/03/2018.
bonsoir
en effet, il y a bien l'insigne du 28 RG sur les murs de Saint Ours.
Mais ce n'est pas cet oiseau que je recherche.
je me suis planté, l'hirondelle volerait vers la droite, voir photo
je vais cherché dans les forts indiqués par Antoine
cordialement
Jean




Réponse de SCHOEN ( 1122 ) - Posté le 05/03/2018

Désolé, téléphone et lecture trop rapide m'ont fait manquer "Ubaye"...

Pour l'ubaye, je ne me souviens pas d'une telle peinture.

Antoine


Réponse de jolasjm ( 7016 ) - Posté le 05/03/2018

Bonsoir,

Hors Ubaye, il y a effectivement des fresques d'insignes de sapeurs-télégraphistes qui contiennent un oiseau. Le IV/18e RG couvrant la région de Metz avait une colombe avec les ailes déployées volant vers la droite sur la moitié gauche de l'insigne. On peut voir cet insigne aussi à Velosnes et dans un ouvrage du secteur de Faulquemont. Je ne me souviens plus lequel.

Comme pour le 28e RG l'oiseau dont on parle est bien une colombe (ou pigeon) et non une hirondelle. La colombe s'explique très bien par la tradition d'unités colombophiles - encore très en usage durant 1914-18.

C'est dire qu'un insigne contenant une hirondelle me laisse un peu perplexe quant à un lien avec les unités du Génie.

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de SCHOEN ( 1122 ) - Posté le 05/03/2018

Votre hirondelle est très proche de celle du 86ème RALT : https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?f=20&t=35812&start=20

Je voulais surtout écarter la possible hirondelle du 170ème RI qui était à Strasbourg dans les années 1920...


Réponse de jolasjm ( 7016 ) - Posté le 05/03/2018

Bien vu Antoine

Dans la même veine il y a le 13ème RTA, qui était basé à Thionville en 1939 et dont l'insigne contient aussi une hirondelle, ou le 6ème Bataillon de Chasseurs Alpins (insigne avec hirondelle sur fond de cor alpin)

A+
Jean-Michel


Réponse de phil2 ( 4 ) - Posté le 06/03/2018

bonjour
effectivement des oiseaux il y en a beaucoup sur les insignes. Mais celui qui m'intéresse est l'hirondelle.
Jean Michel ne doit pas être perplexe car il existe déjà un insigne semblable avec l'inscription 8 TELEG. Ce symbole aurait pu servir à d'autres insignes !
La personne qui m'a signalé cette fresque est un ancien du Génie et de surcroit collectionneur.
il s'agit de trouver le site.
Collectionneur aussi, je connais bien la majorité des insignes télégraphistes. C'est vrai que le pigeon domine, normal pour la colombophilie.
Pourquoi cette hirondelle ! le mystère demeure, pour le moment !
cordialement


Réponse de jolasjm ( 7016 ) - Posté le 06/03/2018
Dernière modification par jolasjm le 06/03/2018.
Bonjour

Désolé d'avance, mais on va devoir poser quelques questions additionnelles pour cerner le sujet.

Concernant l'insigne avec hirondelle : peut-on déduire que cette inscription "8 TELEG" associe l'insigne en question au 8e Génie ?

Si la réponse est oui, le cas s'obscurcit un peu car le 8e RG est le régiment de télégraphistes de la "France de l'intérieur" (Paris-Mt Valérien, Toulouse, Tours). Il n'a pas de lien direct avec la ligne Maginot, dont la partie transmissions était gérée en temps de paix par les III et IV/18° RG dans le N-E et le 28° RG dans le S-E. La date de cette hirondelle "8 TELEG" serait aussi intéressante à préciser, car le 8° RG est le régiment historique des télégraphistes et sa création remonte en 1912. Cela laisse une marge entre 1912 et 1935, date d'occupation en gros des ouvrages.

Notons cependant que le 28° RG du S-E est formé en 1929 pour partie d'éléments en provenance du IV/8° RG de Toulouse.

La personne qui vous a signalé cette fresque d'hirondelle est-elle en mesure de préciser sa localisation ? Dans votre message initial vous mentionnez l'Ubaye: est-ce prenable pour acquis ?

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de phil2 ( 4 ) - Posté le 06/03/2018

bonjour
je n'ai pas d'information concernant cette 8 TELEG.
Elle pourrait correspondre à la compagnie télégraphique de la 8ème DI de la 3ème Armée qui était mobilisée pour la ligne Maginot plutôt dans le Nord Est.

En ce qui concerne la personne qui m'avait fait part de cette fresque, je ne retrouve plus ses coordonnées. Je me suis adressé à quelques connaissances pour la retrouver. A ce jour pas de réponse, hélas.

Il m'avait envoyé la photo de la fresque du 28 RG au fort de Saint Ours et m'avait indiqué la photo de cette hirondelle qui aurait un rapport avec l'insigne que je vous ai communiqué.
A suivre
cordialemeng



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