Nom du bloc

Rebonjour,
Le question est concernant le At5bis. J'avait ouvert aussi le page de Teting Nord pour référence, et finalement le question c'est référencé de cette fiche.
Cordialement
Lia

Bonjour Lia

Oui, quand on ouvre plusieurs blocs il se passe parfois des choses bizarres sur l'affectation du fil. C'est facile à corriger, il suffit dans les paramètres du fil de discussion de mettre les bonnes références (numéro) de la fiche du bloc concerné. Je m'en occupe

Pour la question de départ : oui, c'est raisonnable de changer le nom, ou de retirer le code qui pourrait porter à confusion.

Bien cordialement
Jean-Michel

Bonjour à tous,

Juste pour mémoire, les codes concernant les blocs destinés aux tourelles démontables ne sont pas toujours en adéquation avec les réalisations sur le terrain.

Par suite des délais (ou impossibilité) de livraison un certain de "tourelles" ont été remplacées par des "petits bétons" sans que leur qualification n'ait été changée dans les relevés. Certains chassis de tourelles dûment construits comme tels furent d'ailleurs purement et simplement couverts d'une coupole bétonnée et armés avec les moyens disponibles.

Les SF de Thionville, Boulay et Faulquemont sont particulièrement affectés par ces modifications de dernière minute. Pour rappel, Jean-Michel, nos discussions à propos du Bois d'Ottonville où ce type de substitution foisonne (sous les codes Bt).

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

Bonjour,
Conclusion: pas de changement de nom?
Cordialement
Lia

Dernière modification par jolasjm le 30/05/2018.
Bonjour à tous,

Je me souviens en effet de cette discussion sur les pseudo-tourelles du bois d'Ottonville :-)

Mon point de vue serait le suivant :
- si le bloc en question est clairement un emplacement pour TD modifié comme on peut les voir ici ou là (rajout d'une coupole ou d'un toit quelconque sur la cavité pour TD)
- si il s'avère selon sources ou examen sur site qu'un emplacement TD préexistant a été recouvert d'un blockhaus standard
alors on indique dans le nom le code de la TD (en l'occurrence At5bis)

- si la construction envisagée a été un temps une TD mais sans réalisation effective et avec remplacement pur et simple sans superposition, alors on n'indique pas le code (At5bis par ex) dans le titre mais on insère une note "Historique - construction " précisant que "selon certaines sources cartographiques" un emplacement pour tourelle aurait dû être construit là avec le code At5bis.

Votre avis ?
Amicalement
Jean-Michel

L'idée est intéressante et rationnelle, à retenir !

Mais il restera toujours le pb de savoir si un MOM recouvre un ancien chassis TD... ce qui est loin d'être évident dans les broussailles et, en plus, il existe aussi le cas des MOM ayant remplacé des TD qui ont été bâti un peu plus loin que le site prévu et dont les cartes de 44 indiquent toujours le symbole de tourelle (LOL)... Ah les joies de comprendre des idées du Génie Militaire !!!

Jean-Louis & Sylvie

Bonjour,
Pour retourner au At5bis je propose de changer le nom vers Teting Nord 2 (même type de Teting Nord)et le note "Historique - construction " précisant que "selon certaines sources cartographiques" un emplacement pour tourelle aurait dû être construit là avec le code At5bis.
Le modelé de blockhaus est totalement différent et ne laisse pas penser a un TD
Accord?
Lia

Bonjour

Si le MOM a remplacé une TD et pas placé au même endroit que la TD, alors c'est un cas relativement plus simple car on peut alors considérer qu'on a deux constructions distinctes avec l'une d'entre elle non construite : on mettra le MOM sans code de type TD et on mettra à l'endroit de la TD un bloc "non construit" type TD. Là encore une note dans la fiche du bloc pourra signaler que ce bloc remplace nombre pour nombre une TD non construite.

Concernant la proposition de Lia (ma deuxième alternative), je suis personnellement d'accord d'autant qu'ayant été sur place, elle a clairement évalué le type de bloc réel.

Amicalement
Jean-Michel

Bonjour,
Le bloc n'est pas tout visible, mais la forme ressemble Teting Nord
Cordialement
Lia

Oui, il a la forme en T typique des blocs de ce type qu’on trouve en grand nombre entre Laudrefang et Téting.

Cordialement
Jean-Michel

Dernière modification par attila-77250 le 30/05/2018.
Bonsoir à tous,

Pour nous il s'agit d'un Abri MOM allégé pour FM dans sa variante à entrées latérales. Nous avons rajoutées quelques anciennes vues de 2011.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

Bon. Nous sommes donc en phase. Ce type de bloc n'a rien a voir avec un emplacement TD, et vu son degré d'enfouissement, il est peu probable qu'il ait été construit au-dessus d'un TD.

Si tout le monde est d'accord, on en restera donc à ma 2eme proposition : nom sans code TD, mais mention de cette possible TD à proximité ou "à la place de" dans une note.

Amicalement
Jean-Michel

Bonjour a tous

La proposition de Jean-Michel fait du sens, car comme le rappelle Jean-Louis, ces blocs ont souvent été construits en lie et place des cuves initialement prévues pour des tourelles qui ne seraient pas livrées.

Dans ce cas, le critère de la note pourrait être 'dénomination officielle'.

Amicalement, Pascal

Bonjour,
C'est fait
Lia