T5 bis

Dernière modification par jolasjm le 08/10/2018.
Bonjour David

Si on en croit ce calque des organisations construites en Mars 1940 issu des archives de la 2e Armée, les deux TD T5 et T5bis ont bien existé. Par contre, il semble que T5 sur wiki soit en fait T5bis et que la vraie T5 soit plus au Nord-Est de la position actuelle.

La "vraie" T5 serait au nord de la position de T5bis actuelle, le long de la route de Margut à St Walfroy. Probablement disparue...

A suivre


Cordialement
Jean-Michel

Dernière modification par attila-77250 le 08/10/2018.
Bonjour à tous,

La carte de Jean-Michel est très intéressante car elle positionne ces 2 TD à l'inverse d'un relevé d'EM de Novembre 1939 où il est à noter que la T5 était encore indiquée comme inachevée.

La superposition de la carte de 1940 sur GE en prenant la casemate de Margut et les B84-B85 comme base de repère donnent bien la T5 comme étant grosso-modo au bord de la route.

De toutes façons, de ces 2 TD, il semble bien n'en subsister qu'une seule de visible aujourd'hui et la carte de 1940 étant la plus récente, c'est donc sa codification qui doit faire foi.

L'ordre de ces TD est donc T5 à l'Ouest et T5bis à l'Est.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

Bonjour à tous,

J'ai donc corrigé les choses en cohérence avec cela. Il serait quand même intéressant de trouver une 3e source indépendante pour confirmer.

Amicalement
Jean-Michel

Dernière modification par attila-77250 le 08/10/2018.
Hello Jean-Michel,

Encore plus amusant... un autre relevé de terrain datant de Janvier 40 ne donne plus qu'une seule TD, la T5, et celle-ci est bien au bord de la route.

La T5bis a disparu corps et biens sur cet extrait ??? mais, finalement cela corrobore quand même la position de la T5

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

Hello Jean-Louis et Sylvie.

Cette carte me parait en effet bizarre, car les blocs ont une position disons "approximative". Voir par exemple la Cte de Moiry, 83-A qui est franchement plus à l'Est, 83 qui prend la place de 82, Y trop à l'Est…

Je vais regarder si dans les cartes de la 2e Armée je n'ai pas autre chose.

Tiens, à propos : j'ai cherché B83 mais ne l'ai trouvé nulle part. Savez-vous où il est ?

Amicalement

Jean-Michel

Bonjour à tous .

B83 , c'est le blockhaus de" la carité " que je viens de mettre en photos ce samedi , il est situé à 100 à droite de B85 "La tuillerie "

cordialement

DH

Dernière modification par MDL/CHEF HARMAND le 08/10/2018.
Re-bonjour , cette tourelle me fait fumer de la tête .

Dans mes archives ,je viens de découvrir les choses suivantes

1) Rapport du chef de bataillon Montalti ( il existe sur son plan les tourelles T5 et T5 bis )
2)Rapport du capitaine Ratte (2 aout 1945 ) il n'existe plus que la tourelle T5 bis qui est à l'emplacement de T5
j'avoues que là , moi ça me colle , à la vue du nombre de plans et de versions possible ,on s'y perd .

cordialement

David H

Bonsoir à tous,

Il y a effectivement de quoi s'arracher les cheveux dans le secteur et la précision est plutôt laxiste sur certaines cartes.

Les relevés d'EM "à la main" sont assez nombreux entre fin 1938 et début 1940 (pas moins de 6) et il ne s'y trouve parfois pas moins de 3 appellations différentes pour certains blocs (!!), sans compter les "mobiles" qui se déplacent au gré des dits relevés (LOL).

Pour ce qui est des "B83,s", il y en a 2:

- B83A-La-Carité (nommé aussi Ruisseau-de-La-Carité) LAT 49.580485° LON 5.276228°
- B83B-Bois-Dorville-Ouest (au bord de la route) LAT 49.583796° LON 5.276435°

Ce dernier d'ailleurs figure aussi sous le code B83 sur certaines cartes (olé... on s'amuse bien dans la TPM)

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

Bonsoir à tous,

Oui, c'est un peu anarchique… Pour ce qui est des rapports d'officiers, surtout ceux qui ont été fait au retour de captivité en 1945, il peut y avoir des imprécisions liées au passage du temps. Ah, d'ailleurs je viens de vérifier sur le calque de tantôt, B83 est là où est B83-A (olé bis :!)

Amicalement
Jean-Michel

Bonsoir à tous .

Oui effectivement je pense que le rapport de 1945 à du subir les affres du temps et qu'après une si longue période il soit rempli d'erreurs ( olé ter :) ) .


cela restera peut être une énigme longtemps ( encore une )

merci en tout cas pour vos recherches et bonne soirée à tous .

cordialement


David Harmand

Bonsoir David

A la limite, la façon dont elles se nommaient est un peu secondaire si on revient au point de départ. Ce qui parait malgré tout clair et en tous cas majoritaire dans les documents, c'est qu'il y avait deux TD là. Une est déjà trouvée et l'autre devait se situer le long de la route mais a probablement disparu.

… et puis un peu de mystère, cela ne fait pas de mal :-) (olé quater !). En tous cas cela permet de causer en bonne compagnie.

Bonne soirée
Jean-Michel