Wikimaginot, le wiki de la ligne maginot



Relevé sur carte IGN


Fil ouvert par Daniel-1952 ( 324 ) - Posté le 11/11/2018

Bonjour à tous,

Sur la carte IGN, (également sur la carte wiki) à Petit Landau et Hombourg se trouve deux icônes de construction dont une est marqué "militaire"
Pt Landau à N 47.74485 - E 007.51504 (sud du château de Butenheim)
Hombourg à N 47.75204 - E 007.49563 (sud du château de Hombourg)

Pourrait-on me donner plus de précision SVP , figurent-ils sur une carte EM ?

Amicalement
Daniel


Réponse de attila-77250 ( 296 ) - Posté le 11/11/2018
Dernière modification par attila-77250 le 11/11/2018.
Bonjour Daniel,

Sur nos cartes d'EM de début 1939, il n'y a rien aux endroits indiqués si ce ne sont les ruines de Budenheim. Bien que les codes aient été changés, les cartes de Janvier 1940 qui reprennent les corrections de 1939 indiquent les mêmes positions.

Par contre, pour ce qui est du militaire autre, le bloc au Sud du château de Hombourg (à l'entrée du golf) existe encore de nos jours mais sa forme semble plutôt correspondre à une construction teutonne.

Nous n'avons pas de repères sur l'autre constructions mais les 2 pourraient donc fort bien être germaniques, peut-être même datant de 1914 pour Butenheim ?

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie



Réponse de Daniel-1952 ( 324 ) - Posté le 11/11/2018

Bonjour Jean-Louis et Sylvie,

Merci pour le renseignement,

Pour le 59, 17 et 118 je n'ai jamais rien trouvé, 18 existe encore, mais ruiné.

Pour 103, il est dans le Campus d'EDF, et l'accès est interdit (je me suis fait reconduire à la porte).

Pour le château de Butenheim ou Budenheim (suivant l'époque) il y à un gros bosquet que j'irais explorer cet hiver.

Mais il faudra bien faire attention aux anciennes construction allemande de la tête de pont de Bellingen (Bad-Bellingen)qui subsiste encore dans le secteur.

Amicalement
Daniel


Réponse de attila-77250 ( 296 ) - Posté le 11/11/2018
Dernière modification par attila-77250 le 11/11/2018.
Hello Daniel,

En complément, voici un extrait de la carte de janvier 40 qui reprend bien tous les blocs de Hombourg mais avec une autre codification (tout pour faciliter la tâche...).

Ce qui est intéressant est qu'il est bien sensé y avoir eu au moins 3 blocs au carrefour (puisqu'à 1 an d'intervalle l'EM insiste là-dessus) et un dispositif de destruction alors qu'en fait rien ne semble subsister à l'exception du 18 (alias 147).

Soit dit en passant, le 4ème bloc (le 118) a disparu entre les 2 dates sur les carte d'EM

Il y a de la fouille en perspective ;-))

Bonne chasse

Jean-Louis & Sylvie



Réponse de jolasjm ( 1771 ) - Posté le 11/11/2018

Bonjour Daniel

Je confirme les commentaires de Jean-Louis et Sylvie. Après vérification sur les cartes et calques renseignés en ma possession, il n'y a rien de prévu ni de construit au sud du château de Butenheim. A noter que sur l'un d'entre eux, le château de Hombourg apparait comme PC de Quartier - probablement un PC de temps de paix, cette carte datant de fin septembre 1939.
Des blocs apparaissent comme étant "prévus" (en rouge sur la carte) dans le parc du château de Hombourg, mais sans aucun certitude qu'ils n'aient jamais été construits.

Amicalement
Jean-Michel

PS : les sigles "milit." ou blockhaus de l'IGN sont parfois à prendre avec prudence dans ce coin. Rappelle toi le débat sur ces excavations notées "milit." sur lesquelles on a causé déjà dans le passé, et qui se sont avérées avoir été creusées dans les années 70...



Réponse de Daniel-1952 ( 324 ) - Posté le 11/11/2018

Re bonjour à tous,

Merci, je vais tout de même retourner sur place, et vérifier,effectivement je n'avais plus pensé au sigle "militaire" de la plaine près de Dessenheim, qui pour la plus par étaient des stockages de betteraves.

Mais comme j'ai eu vent des constructions lors d'une expos hier à Pt Landau, j'ai été sur place ce matin. A première vue je n'ai rien remarqué, mais la pluie était de la partie, j'ai donc fait demi-tour et reporté à plus tard.

Je reviendrais sur le sujet quand le temps sera plus clément.

Je viens de voir sur l'extrait de Jean-Louis, que "Aukopf" est un rectangle vide, donc probablement non construit ! Si c'est le cas, cela m'évitera de me faire reconduire gentiment à la porte.

Amicalement
Daniel


Réponse de aldom.perouffe ( 176 ) - Posté le 11/11/2018

Bonjour Daniel

L'ouvrage à proximité du Château de Hombourg au sud est un abri allemand dont les entrées ont été renforcées "à la française"
On a déduit le retournement. Voir sur le site lignemaginot.com où il figure
L'autre bloc au sud de Butenheim je connais pas mais d'après l'analyse de la photo IGN début des années 60, il s'agit très probablement d'un abri allemand qui a l'air traversé par une grande fissure.... Reste à aller voir... Comme d'habitude n'est ce pas... ;-)

Amicalement

Alain


Réponse de Daniel-1952 ( 324 ) - Posté le 11/11/2018

Bonjour Alain,

Merci, je pense que ce sera chose faite cette semaine (déjà chargée), mais avec l'info reçu, je ne peut faire autrement que de vérifier.

Juste un coup de pousse : je ne le trouve pas sur lignemaginot.com, aurais-tu le lien exact svp où il en est question. Merci


Amicalement
Daniel


Réponse de aldom.perouffe ( 176 ) - Posté le 11/11/2018

Je n'ai plus le lien, mon navigateur ne donne plus la page précise.... Bizarre. Je cherche

Donc méthode manuelle Découverte de la LM > toute la LM > Ligne du Rhin SF Mulhouse > Abri Château de Hombourg.

Alain


Réponse de jolasjm ( 1771 ) - Posté le 11/11/2018

Bonsoir,

Merci à Alain pour ce commentaire sur l'abri du château de Hombourg. Nouvelle démonstration que Lignemaginot.com reste une référence à consulter à chaque questionnement, bien sur. Cet abri allemand ayant été retourné et donc utilisé, sans doute dans le cadre du PC installé dans le château, il serait bon de créer ce point sur wiki. Je m'en occupe.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de aldom.perouffe ( 176 ) - Posté le 11/11/2018

Bonsoir

Reste encore la possibilité que la modification de l'abri date de l'époque de l'occupation du site par Karl Buck, commandant du Camp de Schirmeck. Sur place n'a pas été relevé de date sur le renforcement... Donc sujet à fouiller encore...

Amicalement

Alain


Réponse de Daniel-1952 ( 324 ) - Posté le 11/11/2018

Bonsoir,

Pourrais-je te contacter par Mail directement sur Karl Buck ?

Amicalement
Daniel


Réponse de aldom.perouffe ( 176 ) - Posté le 15/11/2018

Bonjour Daniel

Bien sûr, aucun problème....

Amicalement

Alain


Vous ne pouvez pas participer à ce fil de discussion, seuls les membres peuvent y répondre ou y contribuer. S'inscrire est gratuit, rapide et sans engagement.