Réalité de l'existence de ce plan-type STG Mle 1936 ?
Blockhaus STG 36 pour arme anticharBonjour à tous,
Je me permets de poser la question quant à la réalité de ce plan-type STG Mle 1936. Pour avoir examiné de nombreux documents de la STG, je n'ai rien trouvé de ce type nulle part, ni aucune référence en quoi que ce soit. La chose la plus proche de ce "STG Mle 36" est le STG-Album n°1 de septembre 1939, donc bien plus tardif.
Je sais que le STG Mle 36 est cité dans telle ou telle littérature, mais je suis à la recherche d'un document d'origine ou de première main permettant d'attester de l'existence réelle de ce modèle et de son origine STG. Peut-être est-ce un bloc développé par le génie local d'une région militaire en 1936 qui aurait été repris et "officialisé" par la STG en 1939.
Bref, toute information directe permettant de documenter la création de ce modèle sont les bienvenues.
Cordialement
Jean-Michel
Bonsoir Jean-Michel,
Je viens de finir de vérifier le peux que je possède, je n'ai rien en ce qui concerne le blockhaus STG36ca.
Désolé
Amicalement
Daniel
Bonjour Jean-Michel
je ne dispose pas non plus d'infos sur ce point, à part cette synthèse de Frédéric Lisch transmise pour l'élaboration de plans type. Souviens toi qu'il est possible d'inviter dans les discussions des membres pouvant avoir des infos sur un sujet.
Amicalement, Pascal
Bonjour Jean-Michel,
A part la casemate d'artillerie STG modèle 36 (110 Bettlach) je n'ai toujours rien trouvé.
N'y aurait-il pas confusion entre STG CA (antichar) et STG casemate d'artillerie ?
Amicalement
Daniel
Bonjour Daniel
Non, il n'y a probablement pas ce type de confusion là. Ce "STG-Mle 1936" est nommément et dument évoqué dans le tome 2 (p 132 je crois) d' "Hommes et Ouvrages… ". Cette référence parle bien d'un bloc léger pour une mitrailleuse ou un canon AC.
J'aimerais juste clarifier un risque éventuel de confusion avec le STG proposé en 1939 pour les troupes de campagne.
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour Jean-Michel,
Je suis actuellement sur la Muraille de France de Truttmann, page 321, il y a un dessin du "Blockhaus STG Mle 1936 pour armes de campagne. L'un est pour canon antichar de 25 Mle 1934 le second pour mitrailleuse de 8 mm. Il y a également une photo d'un blockhaus de la forêt de Cattenom. Le descriptif est page 318.
Lors de la sortie du mois de novembre dernier nous avion vu le Cb228 dans le bois il porte la plaque "Blockhaus modèle 1936 STG pour canon antichar"
Amicalement Daniel
Dernière modification par jolasjm le 04/01/2019.
Bonjour Daniel,
J'ai en effet souvenance de ce bloc vu lors de notre sortie en forêt de Cattenom l'an dernier, et de son marquage "STG Mle 36" qui m'avait un peu surpris à l'époque.
Je pense que son marquage "STG Mle 1936" l'a été sur la base de la littérature (dont sans doute la version récente de la "Muraille de France" ou "Hommes et ouvrages…"). Sur le coup je n'avais pas réagi hors une très courte discussion sur le sujet avec Fred Lisch, sans plus.
Ce qui me fait gamberger, c'est que ces blocs de la forêt de Cattenom (et bien d'autres) sont d'un autre côté largement conformes à la notice STG et l'album n°1 de plans-types associé à cette notice de Septembre 1939. Je cherche donc toujours une source primaire attestant de l'existence de ce STG Mle 1936, source que je n'ai personnellement pas encore trouvé ni directement (un plan STG daté formellement de 1936 et montrant ce genre de construction), ni indirectement au travers de documents STG entre 1936 et 1939 qui feraient référence explicite à ce modèle 36.
Comme je ne prétends pas avoir tout lu ou vu de ces sources d'époque, c'est pourquoi je sollicite la communauté pour clarifier cette question en espérant qu'elle m'orientera vers le document d'époque de la STG ou la référence historique qui attesterait de ce que la littérature moderne affirme. Ou éventuellement d'éléments qui permettraient d'attester d'une reprise par la STG en 1936 de plans-types d'origines régionales (RFM, 6° Région ou autres à identifier) et de leur maintien dans des cartons en attente… jusqu'en 1939 pour alimenter cet album de septembre 39.
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour Daniel,
J'ai en effet souvenance de ce bloc vu lors de notre sortie en forêt de Cattenom l'an dernier, et de son marquage "STG Mle 36" qui m'avait un peu surpris à l'époque.
Je pense que son marquage "STG Mle 1936" l'a été sur la base de la littérature (dont sans doute la version récente de la "Muraille de France" ou "Hommes et ouvrages…"). Sur le coup je n'avais pas réagi hors une très courte discussion sur le sujet avec Fred Lisch, sans plus.
Ce qui me fait gamberger, c'est que ces blocs de la forêt de Cattenom (et bien d'autres) sont d'un autre côté largement conformes à la notice STG et l'album n°1 de plans-types associé à cette notice de Septembre 1939. Je cherche donc toujours une source primaire attestant de l'existence de ce STG Mle 1936, source que je n'ai personnellement pas encore trouvé ni directement (un plan STG daté formellement de 1936 et montrant ce genre de construction), ni indirectement au travers de documents STG entre 1936 et 1939 qui feraient référence explicite à ce modèle 36.
Comme je ne prétends pas avoir tout lu ou vu de ces sources d'époque, c'est pourquoi je sollicite la communauté pour clarifier cette question en espérant qu'elle m'orientera vers le document d'époque de la STG ou la référence historique qui attesterait de ce que la littérature moderne affirme. Ou éventuellement d'éléments qui permettraient d'attester d'une reprise par la STG en 1936 de plans-types d'origines régionales (RFM, 6° Région ou autres à identifier) et de leur maintien dans des cartons en attente… jusqu'en 1939 pour alimenter cet album de septembre 39.
Amicalement
Jean-Michel
Dernière modification par jolasjm le 04/01/2019.
Bonjour Jean-Michel, bonjour à tous,
La réponse à la question posée pourrait se trouver dans les notices suivantes (que je n'ai plus sous la main) :
- du 11 mars 1935 (blockhaus défensif pour barrage léger établi sur les voies d'accès à la frontière)
- et du 25 mai 1936 (abri bétonné pour canon Hotchkiss de 25 mm)
Pour Jean-Michel : voir mon message sur messagerie (en cours de rédaction)
Bonne fêtes à tous
alainH
Édit de Jean-Michel : un passage retiré du post à la demande de l’auteur
Bonjour Jean-Michel, bonjour à tous,
La réponse à la question posée pourrait se trouver dans les notices suivantes (que je n'ai plus sous la main) :
- du 11 mars 1935 (blockhaus défensif pour barrage léger établi sur les voies d'accès à la frontière)
- et du 25 mai 1936 (abri bétonné pour canon Hotchkiss de 25 mm)
Pour Jean-Michel : voir mon message sur messagerie (en cours de rédaction)
Bonne fêtes à tous
alainH
Édit de Jean-Michel : un passage retiré du post à la demande de l’auteur
Bonjour à tous,
Truttmann édition 2009 - Page 318 (note 13) il parle des notes du 26 janvier 1937 et décembre 1938.
Je ne les ai points.
Amicalement
Dernière modification par jolasjm le 24/12/2018.
Bonjour Daniel et Alain
@ Daniel: les deux notes auxquelles tu fais référence sont celles définissant les grands blockhaus STG pour canon AC, mitrailleuse et cloche GFM qu’on peut voir - en particulier - dans le Sundgau. Ces plans-types STG Mle 37 et 39 ne correspondent pas aux blocs légers dont on parle dans ce fil.
@ Alain : merci de votre réponse. Je peux déjà écarter la notice de 35 sur les blocs de barrage des voies d’accès à la frontière car elle n’intègre qu’un modèle de blockhaus avec barrière mobile intégrée qui n’a pas grand rapport avec le type de construction dépeint sous le vocable de STG mle 36. Je n’ai par contre pas cette notice STG du 25 mai 1936 à laquelle vous faites référence. Je connais par contre une notice du 29 mai 1936 pour bloc pour canon de 25mm, pour blockhaus mixte pour AC 25mm et mitrailleuse, ou blockhaus mixte pour canon de 65mm et mitrailleuse, qui n’est pas de la STG, mais du génie de la RFM (elle me parait être une adaptation du standard RFM-1936 de Mars de cette année là au canon de 25mm SA Hotchkiss et semble préfigurer les blockhaus RFM Mle 1937). Est-ce celle-là à laquelle vous faites référence ?
Bien cordialement
Jean-Michel
Bonjour Daniel et Alain
@ Daniel: les deux notes auxquelles tu fais référence sont celles définissant les grands blockhaus STG pour canon AC, mitrailleuse et cloche GFM qu’on peut voir - en particulier - dans le Sundgau. Ces plans-types STG Mle 37 et 39 ne correspondent pas aux blocs légers dont on parle dans ce fil.
@ Alain : merci de votre réponse. Je peux déjà écarter la notice de 35 sur les blocs de barrage des voies d’accès à la frontière car elle n’intègre qu’un modèle de blockhaus avec barrière mobile intégrée qui n’a pas grand rapport avec le type de construction dépeint sous le vocable de STG mle 36. Je n’ai par contre pas cette notice STG du 25 mai 1936 à laquelle vous faites référence. Je connais par contre une notice du 29 mai 1936 pour bloc pour canon de 25mm, pour blockhaus mixte pour AC 25mm et mitrailleuse, ou blockhaus mixte pour canon de 65mm et mitrailleuse, qui n’est pas de la STG, mais du génie de la RFM (elle me parait être une adaptation du standard RFM-1936 de Mars de cette année là au canon de 25mm SA Hotchkiss et semble préfigurer les blockhaus RFM Mle 1937). Est-ce celle-là à laquelle vous faites référence ?
Bien cordialement
Jean-Michel
Re
Dans le même ouvrage (2009) pages 323 et 324, il est fait référence au Blockhaus type RFM mle 1936 (Plan type ?) t au Mle type RFM 1937 Plan type.
Je sais que ce n'est pas ce que tu recherches, mais juste pour info.
Amicalement
Daniel
Bonjour Daniel
Oui, ce sont bien des plans types, mais de nature régionaux, conçus par la Région Fortifiée de Metz. Le RFM-36 - blockhaus simple pour canon AC de 47mm de marine et mitrailleuse - a connu un succès de construction certain (probablement pas loin de la centaine de construits), mais le RFM-37 est plus rare (de mémoire 7 exemplaires sur le plateau de Marville). Ce RFM-37 est arrivé au moment où la STG reprenait la main sur les plans types de blockhaus de fortification de campagne à la demande du ministère, ce qui en a sans doute limité le déploiement…
Amicalement
Jean-Michel
Re ..
Merci Jean-Michel,
Je continue a explorer le Truttmann et le Wahl, car je me prépare un fichier Excel avec tout les plans de "béton " trémie et autres, ce qui m'évite de rechercher dans chaque livre.
Amicalement
Daniel
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