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Dépôt de munitions de Mertzwiller


Fil ouvert par samuel1964 ( 28 ) - Posté le 03/04/2019

Bonjour à tous,
En consultant des archives allemandes, je viens de trouver que ces derniers avaient effectué des travaux pour y stocker 468 V2!! Le document est daté du 6 juillet 1943.
Auriez-vous, s'il vous plaît, des renseignements à ce sujet?
Merci,
Samuel


Réponse de jolasjm ( 2063 ) - Posté le 03/04/2019

Bonjour,

Je pense que vous faites en réalité référence au dépôt de Neubourg ? Il n'y avait pas de dépôt du nom de Mertzwiller avant guerre.

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de samuel1964 ( 28 ) - Posté le 03/04/2019

Bonjour Jean-Michel,

Le dépôt de Neuboug, se trouvait-il proche de Mertwiller?

Je vous joins le renseignement des archives allemandes.

Très cordialement,
Samuel



Réponse de jolasjm ( 2063 ) - Posté le 03/04/2019
Dernière modification par jolasjm le 03/04/2019.
Bonjour

Le dépôt Maginot de Neubourg est 1,8 km au sud de Mertzwiller.

Par contre, ce qui m'interroge dans ce document c'est que l'accès semblait se faire par la gare de Mertzwiller, ce qui ne colle pas car le dépôt de Neubourg avait son propre embranchement voie normale à partir de la gare de Neubourg (voie Haguenau-Sarreguemines).

De deux choses l'une :
- Soit ce dépôt de Mertzwiller dixit les allemands n'est pas le dépôt de Neubourg, auquel cas on parle de quelque chose qui n'a pas trait à la ligne Maginot mais à une construction ad-hoc allemande durant l'occupation.
- Soit il s'agit bel et bien de Neubourg, auquel cas les allemands se sont trompés de gare de destination.

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de samuel1964 ( 28 ) - Posté le 03/04/2019

Bonjour,

Premièrement, je vous remercie de votre aide.

Je viens de terminer la traduction des différents documents allemands.

La copie que je vous ai fourni traite de la fourniture de grues spéciales pour le déchargement des V2. Ces grues étaient montées sur des rails dont l'écartement était de 10 m. Pour Mertzwiller, la grue devait être livrée au plus tard pour le 1/12/1943. Une livraison anticipée était urgente, car les grues pouvaient économiser de la main-d'oeuvre et accélérer la construction. La date d'achèvement des travaux était prévue au plus tard pour le 1/1/1944.

Dans ces documents, le camps de Mertzwiller devait stocker 468 V2 dans des halls en bois pouvant contenir 9 V2. Ce qui représente 52 halls!! C'est halls étaient reliés par des voies ferrées de type Decauville.

Cordialement,

Samuel


Réponse de jolasjm ( 2063 ) - Posté le 03/04/2019
Dernière modification par jolasjm le 03/04/2019.
Rebonjour,

Un ami féru de chemin de fer m'a passé un article de la revue "Voie Etroite" qui mentionne le fait qu'en 1943 les allemands on truffé la forêt de Haguenau de dépôts de munitions qui leur ont été propres. Ceci tendrait à aller dans le sens de la première hypothèse ci-dessus : ce dépôt de Mertzwiller serait alors purement allemand, sans rapport avec la ligne Maginot, ni avec le dépôt de Neubourg.

A noter qu'il existe sur les photos aériennes IGN de 1947 une grande zone déboisée et quadrillée de pistes juste à l'est du village qui pourrait être une bonne candidate à un tel dépôt.

Cela confirmerait l'absence de lien avec la période "Maginot" d'avant guerre.

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de samuel1964 ( 28 ) - Posté le 03/04/2019

Rebonjour,

Je pense que nos messages se sont croisés.

Je tiens à vous remercier ainsi que votre ami pour les précieux renseignements que vous m'avez fournis.

Je suis, sincèrement, désolé que ma demande ne correspondait pas à la Ligne Maginot.

Très cordialement,

Samuel


Réponse de jolasjm ( 2063 ) - Posté le 03/04/2019
Dernière modification par jolasjm le 03/04/2019.
Rebonjour,

Vous n'avez pas à être désolé, car l'absence de lien n'est pas encore complètement certaine. Comme souvent dans cette région il est difficile de faire proprement la part entre ce qui est allemand d'avant 1918 réutilisé par les français, purement français de l'entre-deux-guerres, français réutilisé par les allemands et purement allemand de l'occupation…

C'est en échangeant et en partageant les connaissances qu'on arrive à déméler les choses :-). Votre sujet était donc parfaitement valide et a aidé à clarifier.

Bien cordialement

Jean-Michel


Réponse de samuel1964 ( 28 ) - Posté le 03/04/2019

Rebonjour,

Pour ce qui est des échanges et partages des connaissances, je suis du même avis que vous.

Je viens de trouver sur Internet : http://www.lignemaginot.com/ligne/depot/neubourg/index.htm ces photos de cette grue. Je ne veux pas trop m'avancer, mais je pense avoir vu la même dans un de mes documents au sujet d'un autre camps de stockage de V2. Je vais chercher.

Si cela ne vous dérange pas, pouvez-vous, s'il vous plaît, me communiquer les référence de la revue?

Très cordialement,

Samuel

PS: J'oubliais de vous dire que votre site est très bien fait. Ils nous a permis de visiter, en famille, plusieurs ouvrages de la Ligne Maginot.


Réponse de jolasjm ( 2063 ) - Posté le 03/04/2019
Dernière modification par jolasjm le 03/04/2019.
Rebonjour,

Merci de votre commentaire positif sur le site. Cela encouragera tous les contributeurs qui l'enrichissent bénévolement à persévérer dans la voie. Ce n'est que grâce à eux que le site à la qualité qu'il a.

La revue : "Voie Etroite" n°104 de 1988.

Grue de Neubourg : cette grue était sise dans le dépôt du Génie de Neubourg et non dans le dépôt de munitions (il y avait deux dépôts à Neubourg). Tout le monde s'accordait à penser que cette grue était française et servait à décharger les wagons de matériel lourd de forteresse durant la construction de la LM. Si ce n'est pas le cas, et qu'il est confirmé par votre biais que cette grue est allemande, alors cela changera certaines choses. Merci de nous confirmer.

Cette grue visible sur lignemaginot.com a disparu dans les années 90. On ne peut donc plus vérifier sa provenance, hélas.

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de samuel1964 ( 28 ) - Posté le 03/04/2019

Bonsoir,

J'ai retrouvé le plan de la grue. Pour ce qui est de la photo, je dois encore chercher! Désolé!

Très cordialement,
Samuel



Réponse de jolasjm ( 2063 ) - Posté le 03/04/2019

Bonsoir,

Ces portiques de campagne sont relativement basiques si j'en juge par le schéma.

Le pont de transbordement du dépôt de génie de Neubourg était bien plus sophistiqué, plus industriel et plus grand. Il me parait à la réflexion peu probable que son origine soit allemande : voir d'ailleurs sur les photos de lignemaginot.com les cuirassements déposés sous le portique qui semblent confirmer l'utilisation avant que les allemands n'arrivent là.

Pour revenir au point de départ de la discussion, les dépôts de Neubourg avaient leur embranchement dans la gare de Neubourg et non celle de Mertzwiller, ce qui serait incohérent avec les documents allemands qui mentionnent la gare de Mertzwiller.

Il faut noter qu'il existait à l'époque une voie normale allant de Mertzwiller à Walbourg à travers la forêt de Haguenau, puis Seltz. Cette ligne n'existe plus de nos jours mais on doit encore pouvoir suivre sa trace dans la forêt.

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de samuel1964 ( 28 ) - Posté le 04/04/2019

Bonjour,

Pour ce qui est du portique, je me range à votre avis.

Pour ce qui est de la ligne de chemin de fer de Mertzwiller à Walbourg, j'avais copié, en son temps, plusieurs cartes allemandes des années 40-45, dont les cartes proches de Wittring (usine à oxygène liquide pour les V2). Dans cette série de cartes, j'ai trouvé la n°137 pour Mertzwiller. Cette carte daterait d'avril 1940. Comme vous pouvez le remarquer, les Allemands y ont tracé des routes en rouge et d'autres remarques. Je me demande si cette carte, dans son ensemble, ne vous serait pas intéressante pour la LM. Elle fait près de 32Mo.

Si elle vous intéresse, je me ferai un plaisir de vous la fournir.

Très cordialement,
Samuel



Réponse de jolasjm ( 2063 ) - Posté le 04/04/2019

Bonjour

La carte telle que communiquée est d'une définition suffisante. Ce ne sera pas nécessaire d'envoyer quelque chose de plus détaillé.

Notez que cette carte est française (noms de lieux dans leur orthographe française et non en allemand). Probablement qu'elle a été saisie par les allemands pour y mettre des annotations dont le sens m'échappe. Elle a le mérite de montrer de façon précise le réseau routier et ferré à Haguenau avant-guerre. Le dépôt de munitions de Neubourg y figure aussi explicitement, ce qui permet de dater cette carte d'entre 1934 et 1940.

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de samuel1964 ( 28 ) - Posté le 04/04/2019

Rebonjour,

Je pense que je me suis mal exprimé. C'est bien une carte allemande. Je ne vous ai fait parvenir qu'une petite partie.

Très cordialement,
Samuel



Réponse de jolasjm ( 2063 ) - Posté le 04/04/2019

Oui, en effet vous avez raison. Intéressant de noter que nos voisins utilisaient les dénominations françaises !

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de samuel1964 ( 28 ) - Posté le 04/04/2019

Vu que la carte date d'avril 1940, je me demande si les dénominations françaises ne devaient pas servir pour l'invasion??

La même partie de carte datant de 1944, les dénominations sont allemandes!!

Très cordialement,
Samuel



Réponse de jolasjm ( 2063 ) - Posté le 04/04/2019
Dernière modification par jolasjm le 04/04/2019.
Re.

Le sujet sort un peu du cadre de ce site, mais pour répondre à votre question/remarque : la Moselle et l'Alsace ont été regermanisées à marche forcée dés l'été 1940 pour les raisons historiques bien connues. Cette re-germanisation a évidemment concerné aussi la cartographie.

Pour revenir sur le sujet tout en ajoutant au débat, il faut noter que les choses ont d'ailleurs marché dans les deux sens : dans les années 20, l'EM français a utilisé des cartes de base allemande héritées de la période d'annexion et dont les dénominations étaient elle-mêmes allemandes. Ce point n'était pas sans risque de confusion dans les décisions et communications entre les échelons locaux et centraux, ce qui a poussé à l'époque la CORF à essayer de standardiser et franciser les dénominations des organes la concernant.

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de samuel1964 ( 28 ) - Posté le 06/04/2019

Bonsoir,

J'ai trouvé la grue. Je me suis, complètement, fourvoyé.

La grue est une Strabokran. Cette dernière pouvait, également, être sur des rails, d'où mon erreur.

Si je trouve des renseignements au sujet des V2 et Mertzwiller, je ne manquerai pas de vous en informer.

Très cordialement,

Samuel



Réponse de jolasjm ( 2063 ) - Posté le 06/04/2019

Bonsoir,

Merci, et bonne recherche. N'hésitez pas à nous revenir.

Bien cordialement
Jean-Michel


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