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probléme avec Lambert Nord de guerre


Fil ouvert par MDL/CHEF HARMAND ( 198 ) - Posté le 01/05/2019

Bonjour à tous .

Je ne parviens pas à utiliser le fichier de transformation des données Lambert Nord de guerre .

il me marque que l'on ne peut modifier les cases qui sont protégées .

Que faire , s'il vous plais ?

merci d'avance .

David H.


Réponse de jolasjm ( 2340 ) - Posté le 01/05/2019

Bonjour

Le fichier est protégé pour éviter de détruire des cellules de calcul ou des données fixes. Il ne marche que dans le sens Lambert Nord de Guerre vers coordonnées latitude-longitude. Les seules cellules accessibles sont donc les cellules B6 et B7 dans lesquelles on entre les données LNDG pour avoir leur équivalent en coordonnées géographiques (voir ci-dessous).

Si souci, n'hésitez pas à nous recontacter.

Cordialement
Jean-Michel



Réponse de MDL/CHEF HARMAND ( 198 ) - Posté le 01/05/2019

Bonsoir Jean-Michel .

Pour être précis , j'ai suivi la démarche , inscrire les coordonnées LNDG dans les cases B6 et B7 et là s'affiche , le mot suivant " impossible de modifier les cellules protégées "

pouvez vous m'expliquer , svp ?

DH


Réponse de jolasjm ( 2340 ) - Posté le 02/05/2019
Dernière modification par jolasjm le 02/05/2019.
Bonjour David

Je viens d'essayer en téléchargeant le fichier à partir du site. Votre problème peut provenir du fait qu'Excel se protège des fichiers téléchargés sur internet en se mettant en mode "lecture seule". Quand le fichier est téléchargé et ouvert directement, un message demande si il faut activer ou non la possibilité de modifier le fichier. Il suffit alors de cliquer sur le bouton "activer la modification" (voir ci-dessous). Une fois ceci fait, le convertisseur fonctionne normalement de mon côté (je l'ai revérifié à l'instant).

Cordialement
Jean-Michel



Réponse de MDL/CHEF HARMAND ( 198 ) - Posté le 04/05/2019

Bonjour à tous .

Jean-Michel lorsque je charge le convertisseur , la barre jaune sur lequel votre message apparait n'est pas présente sur mon ordinateur .

Je suis bloqué et nul en informatique .

merci .

Cordialement

David H.


Réponse de jolasjm ( 2340 ) - Posté le 04/05/2019

Bonjour David,

Je vais vous envoyer directement par messagerie privée une version non protégée du fichier. Il sera alors prudent de ne pas toucher aux cellules autres que les deux qui permettent la saisie des coordonnées LNDG.

Cordialement
jean-Michel


Réponse de MDL/CHEF HARMAND ( 198 ) - Posté le 05/05/2019

Bonjour Jean-Michel .

Je suis désolé et ne veux pas paraître lourd , mais j'ai suivis vos indications , noté dans les cases appropriées et une fois que c'est fait , rien n'apparaît au niveau des cases de conversions .

cordialement

David H


Réponse de jolasjm ( 2340 ) - Posté le 05/05/2019

Bonjour David

Pas de souci. On va essayer de comprendre… car cela fonctionne parfaitement de ce côté et d'autre ont réussi à l'utiliser.

Petites questions :
- avez-vous utilisé le fichier directement envoyé, ou celui sur la page descriptive du référentiel LNDG ?
- votre ordinateur : PC ou Mac ?
- quelle est votre version d'excel ? Ce fichier a été conçu sous la dernière version, ce qui peut créer des problèmes de rétrocompatibilité avec des versions plus anciennes. Attaché - pour test éventuel - une version en excel 1993-2003.

Cordialement
Jean-Michel



Réponse de MDL/CHEF HARMAND ( 198 ) - Posté le 05/05/2019

Re-bonjour Jean-Michel

-j'ai utilisé le fichier que vous m'avez envoyé
-mon ordinateur est un PC
-je n'ai pas Exel , mais open office 4,1,5

lorsque je tape je tape les coordonnées LNDG et que je vais sur la case B10 , en bas à droite je vois qu'il est inscrit
"erreur macro non détecté"

cordialement

David H


Réponse de jolasjm ( 2340 ) - Posté le 05/05/2019

Bonsoir David

Je soupçonne le problème. Open Office ne doit pas comprendre les fonctions de calcul spéciales d'excel qui ont été utilisées pour réaliser le calcul de conversion. Peut-être quelqu'un dans votre entourage a excel : si c'est le cas, le fichier pourra être utilisé sur cette machine.

A tout hasard, essayez le fichier attaché au message deux cases plus haut. Il est en version Excel 97-03 peut-être mieux compatible avec Open Office.

Je suis désolé de ne pouvoir vous aider davantage à ce stade. Je n'ai pas open office, mais pourrai un jour le récupérer et essayer d'adapter ce fichier à ce logiciel.

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de MDL/CHEF HARMAND ( 198 ) - Posté le 05/05/2019

Hello Jean-Michel .

Oui , ce n'est pas grave , je pense regarder de ce côté et je vous remercies encore pour le temps que vous m'avez consacré , j'ai apprécié .

Bien cordialement.

David H.


Réponse de felichon ( 28 ) - Posté le 08/05/2019

Salut,

perso je trouve que le système de projection PSEUDO MERCATOR et plus precisement le "EPSG:3857" est ce qui rapproche le plus du système nord de guerre.

J'en ai fait des cartes lidar et même tout ce qui touche a la cartographie 1914-18 qui elle étaient en nord de guerre et pour l'avoir vérifié avec des points de référence sur terrain et carte, la marge d’erreur est infime, inférieur au mètre, alors pourquoi s’emmerder a convertir, sauf si bien sur on a besoin d'être au cm.

Mais bon voilà, t’emmerde pas met tout ça en EPSG:3857 et tu pourra exploiter ton travail de suite.

De plus j'ai pu mettre ainsi mes cartes sur mon propre serveur en local dans Géoserver et même en flux wms dans mon portable, du coup sur terrainb j'ai des cartes très précise quand même alors qu'elles étaient initialement en nord de guerre.

J'en veux pour preuve que je retrace des tranchées de 1914-18 a 50 cm près !

Tu peu voir l'avance ment de mon travail ici, de plus la plupart des institutions cartographique et musées sont en contact avec moi pour un éventuel partenariat, c'est dire si la projection pseudo mercator conviens pour adapter le nord de guerre aux cartes exploitable aujourd'hui : https://forum.pages14-18.com/viewtopic.php?f=20&t=71122


Réponse de jolasjm ( 2340 ) - Posté le 08/05/2019
Dernière modification par jolasjm le 08/05/2019.
Bonjour,

Merci de votre message

Je ne suis pas spécialiste de géodésie, mais avais un petit problème relativement classique pour un chercheur historique : quand on lit un document d'époque qui dit par exemple que la casemate de Kartoffelberg Nord se situe aux coordonnées Lambert Nord de Guerre 574,35 - 241,78, j'avais envie de savoir à quoi cela correspond en latitude-longitude normales sans avoir à déplier une carte d'époque et utiliser la règle, le mètre et un crayon.

Alors j'ai conçu le modeste fichier excel dont on parle là pour faire cette conversion directe sans carte. On entre 574,35 et 241,78 et cela donne 48° 58' 14,90" N 8° 45' 6,91" E. Le système nord de guerre étant basé sur une projection conique conforme (et pas mercator sphérique comme EPSG:3857) il faut faire quelques menus calculs pour faire cette conversion si on veut qu'elle soit propre à Hirson aussi bien qu'à Montbéliard. Heureusement, il n'y a pas besoin de réinventer la poudre, car l'IGN - organisation de référence dans notre beau pays - met à disposition la méthode de calcul pour ce faire. C'est un peu compliqué mais cela se programme bien sous excel.

Comme ce petit outil excel remplit parfaitement ce que j'en attends, et que donc il pourrait être utile à d'autres, je l'ai mis à disposition librement pour la communauté wikimaginot. C'est du provisoire, car notre webmestre préféré imagine intégrer un jour directement cette conversion dans la cartographie mise à disposition sur wikimaginot.

La ligne Maginot va de Menton à Zuidcoote. Le souci que j'ai rencontré ne porte donc pas que sur le référentiel Lambert Nord de Guerre, qui n'a bien sur pas été pris pour les constructions des Alpes par exemple. Je suis donc en train de faire le même outil pour la projection Lambert III zone Sud qui permet de traiter des coordonnées militaires établies pour les Alpes. Un peu plus compliqué, car le "Lambert 4 zones" créé dans les années 20, utilisé pour les coordonnées militaires dans le sud, se base sur une autre ellipsoïde que le Lambert Nord de Guerre et sur une projection sécante et non plus tangente. Cela rend le calcul un poil plus compliqué.

Cordialement
Jean-Michel

PS : bon courage pour votre projet de cartographie des tranchées 14-18 alsaciennes.


Réponse de Robert VAROQUI ( 1 ) - Posté le 28/08/2019

Le plus simple consiste à utiliser les cartes au 1/20.000 en N.B. du Service Cartographique de l'Armée. La LM est sur-imprimée en rouge, le Westwall en bleu.
RKV


Réponse de attila-77250 ( 362 ) - Posté le 29/08/2019

Bonjour jean-Michel,

Juste une question, ton fichier xls fonctionne très bien pour les Lambert Nord de Guerre classiques mais pourrais-tu y intégrer la possibillité pour les utilisateurs d'entrer les paramètres de "trucage" pour les secteurs "camouflés" ainsi que nous en avions discuté pour Hoffen , Sessenheim ou Colmar par exemple.

Par secteurs "camouflés" nous entendons les relevés d'EM avec des données XY truquées afin d'empêcher une lecture correcte car il y a d'authentiques sadiques dans les EM.

Exemple sur Hoffen:

X=153,Y=395 se traduirait normalement par 153000, 395000 MAIS... il faut corriger les X de 5000 et les Y de 2000 de la façon indiquée ci-dessous sous peine de se retrouver près d'Arras au lieu d'Hunspach :

X=(5000+153)x100 et Y=(2000+395)x100 pour obtenir un résultat à entrer de X=513000 Y=239500 (alias 513,000 et 239,500) afin de retrouver le Lambert de Guerre classique.

Nous avons corrigé ton fichier en local pour introduire ces modifications et cela est d'une aide précieuse.

Si Pascal prévoit de placer cette faculté dans Wiki, il va souffrir (LOL)

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie


Réponse de jolasjm ( 2340 ) - Posté le 29/08/2019

Bonjour Jean-Louis et Sylvie

Je prends bonne note et mets cela dans la liste des priorités.

Ma priorité sur ce front là est de réaliser le même fichier de conversion pour les coordonnées Lambert III-Zone Sud et II-Centre (pour respectivement SFAM-SFD et SFS-SDR-SFJ). Lambert Sud et Lambert Zone II sont un peu plus compliqués à traiter (comme indiqué, ce sont des projections sécantes et non tangentes). J'ai une erreur de calcul qui traine quelque part que je n'arrive pas à isoler proprement !

@ Robert Varoqui : oui, bien sur. Cependant cela ne résout pas le problème quand on a à analyser des documents historiques avec tableaux de relevés en coordonnées LNDG. Pire encore avec les recensements d'après-guerre de la SCOICH qui sont tous en coordonnées Lambert.

Amicalement
Jean-Michel


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