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Guérite de guerittmuhl dans le sfh

Lié à la page suivante de la partie Constructions :
HATTEN (Observatoire d'infanterie)


Fil ouvert par SCHOEN ( 994 ) - Posté le 17/05/2019

Hello

Greg a trouvé la guérite de gueritmuehl et propose la création d’une fiche.

Révèle t’on son existence ou continue t’on à la tenir « secrète » ?

Antoine


Réponse de jolasjm ( 5157 ) - Posté le 17/05/2019
Dernière modification par jolasjm le 17/05/2019.
Salut Antoine

C’est pour cela que je n’ai pas validé la fiche, bien qu’ayant validé ses constituants. Vu la tendance à l’évaporation de ce genre de chose, je serais assez d’avis de valider la fiche, mais d’en mettre les photos en accès restreint et de retirer la référence à la guérite dans la description. On pourrait aller au besoin jusqu’à supprimer les coordonnées géographiques.

A+
Jean-Michel


Réponse de aldom.perouffe ( 458 ) - Posté le 17/05/2019
Dernière modification par aldom.perouffe le 17/05/2019.
Bonjour

Je te rejoins sur ton analyse Jean-Michel. Taire le plus possible son existence. Presque 30 ans qu'elle a été redécouverte et toujours là.... A mon avis elle doit rester dans les perles rares du SFH. Après bien sûr elle n'est à l'abri de rien. Mais les convoitises....

Un autre exemplaire existe encore en Alsace, assez difficile. Or elle a été montrée à des personnes qui n'ont pu résister. Elle a été déboulonnée et très légèrement déplacée. Remise en place pour les photos. Avenir ???? Entre la convoitise personnelle ou pécuniaire et une association Maginot qui devrait la mettre en valeur, la personne responsable n’hésitera pas.

C'est juste mon opinion

Amicalement

Alain


Réponse de SCHOEN ( 994 ) - Posté le 17/05/2019

Hello,

On est d’accord.

Ses jours sont comptés, que ce soit par la nature, un bûcheron ou même un ferrailleur, qu’elle soit référencée ou pas sur Wikimaginot.

La seule différence, c’est que l’on ne sera pas complice...

Je confirme à greg qu’on ne validera à priori pas sa fiche.

Antoine

Ps: il a été surpris de tomber sur la bête qu’il ne connaissait pas. Dommage pour lui, ce n’est pas une découverte... contrairement à ce qu’il pensait en créant la fiche...


Réponse de Daniel-1952 ( 865 ) - Posté le 17/05/2019

Bonsoir à tous,

Je suis entièrement d’accord avec vous, mais [mais il y en a toujours un] pourquoi ne pas contacter une des associations de sauvegarde du secteur pour la récupérer (si elle est démontable) je ne la connais pas.

Amicalement
Daniel


Réponse de Pascal ( 3543 ) - Posté le 17/05/2019

Bonjour à tous

Si wikimaginot ne devait recenser que ce qui est connu, il ne serait pas né. Pour ma part, je comprend le souci de préservation du patrimoine, mais ne me fais aucune idée en la matière: cette guérite finira dans un musée ( au mieux), dans une collection personello-onnanistique ou rongée par le temps.

Je propose la validation de cette fiche avec ses photos mais les coordonnées non dévoilées.

Lorsqu'elle aura disparu, nous validerons le tout et changerons son statut.....


Amicalement, Pascal


Réponse de aldom.perouffe ( 458 ) - Posté le 17/05/2019

Hello Daniel
Peu après la découverte, l'association principale du secteur :-) a eu connaissance de son existence. De toute évidence il a été jugé préférable de la laisser dans son jus, des sœurs jumelles étant disponibles, restaurées et exposées.
Ce sera probablement l'avenir (association) de celle vue récemment. En tout cas c'est l'orientation qui a été fortement exposée au responsable de la commune, et ce avant une récupération sauvage. Je vais suivre l'affaire...

Amicalement

Alain


Réponse de attila-77250 ( 596 ) - Posté le 17/05/2019

Bonsoir à tous,

Nous allons peut-être dire une bêtise mais, selon l'état de l'objet et son accessibilité, on peut toujours tenter à nouveau une opération de sauvegarde du style B68ter en Montmédy en 2017 ? Ceci permettrait après sa mise à l'abri, d'en indiquer la position réelle avec les cliché actuels sur Wiki tout en indiquant son transfert entre les mains d'une association ou d'un musée...

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie


Réponse de Daniel-1952 ( 865 ) - Posté le 17/05/2019

Re bonsoir à tous,

Je ne connais pas la guérite. Dans ma tête mon idée était qu'elle soit sauvegardé , dans la mesure du possible.
Question un peu naïve, après la sauvegarde, qu'elle association par rapport à une autre ?


Amicalement
Daniel


Réponse de Pascal ( 3543 ) - Posté le 18/05/2019

Bonjour à tous

Cela m'évoquait bien quelque chose. Cet observatoire est déjà sur wikimaginot, il y a été ajouté dès 2011 mais n'a simplement pas été cartographié pour préserver son existence.

https://wikimaginot.eu/V70_construction_detail.php?id=10669&_Observatoire_d%27infanterie-HATTEN


Amicalement, Pascal


Réponse de attila-77250 ( 596 ) - Posté le 18/05/2019
Dernière modification par attila-77250 le 18/05/2019.
Bonjour à tous,

Effectivement... très belle pièce !

Le problème qui se pose ici est qu'à la différence du B68ter (désormais entre les mains de La Ferté) cet observatoire est inclus dans un abri bétonné et, de ce fait, indémontable sans tout esquinter. Donc, notre idée de "raid sauvetage" avec remise en main d'une association (Esch, Schoenenbourg ou autre) paraît peu faisable.

Le laisser "anonyme" est ce qu'il y a de plus sain à ce jour nous semble-t-il.... c'est fort dommage, certes, mais cela lui laisse une chance d'éviter un ferraillage sauvage.

Pour info, nous avons sur ATTILA un bloc visible sur GE à une position 60m plus à l'Ouest que celle de Wiki et que, sans plus d'information à l'époque, nous l'avions désigné en 2014 comme "Blockhaus du Seltzbach 4" avec l'intitulé "en cours de vérification"... Serait-ce le même ?

Si la réponse est positive, nous proposons de le replacer en "non visible" en lui retirant également son overlay bien que depuis 2012 personne ne semble s'être aperçu de son existence. Il faut dire que la forêt actuelle ne le rend plus visible de haut.

Il serait effectivement stupide de sécuriser l'info d'un côté de de la laisser filer de l'autre.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

à gauche : 2012...................................................à droite : 2018



Réponse de lia ( 396 ) - Posté le 18/05/2019

Bonjour,

Je vous propose la déplacement de l'objet plus vers la route principale comme Jean-Louis et Sylvie ont fait, avec comme les autres blocs de Gerritmuhle l’état disparu. Comme ca les photos peuvent être publies et les utilisateurs de wikimaginot peuvent voir ce bloc spécial.

Amicalement
Lia


Réponse de Pascal ( 3543 ) - Posté le 02/06/2019

Bonjour a toutes et tous

La fiche créée étant un doublon, j'ai transféré les photos et infos sur la fiche existante à laquelle est désormais liée ce fil et supprimé la fiche en double.

https://wikimaginot.eu/V70_construction_detail.php?id=10669

Je me range à votre avis général, la position est indiquée dans les notes (masquée pour le public), mais pas sur la carte.

Amicalement, Pascal


Réponse de gregfuchs ( 518 ) - Posté le 03/06/2019

Bonsoir

je partage l'avis général sur la question. Je me demandais même si j'allais pas la recouvrir histoire de la planquer (sur une bonne couche de géotextile), ça me changera de recouvrir au lieu de déblayer ! j'ai aussi trouvé une ventilation V 22 M dans un bloc (le 1 er que je trouve) dont je n'ai pas postées les photos pour les mêmes raisons de sauvegarde, dommage !

Amicalement

Greg


Réponse de lia ( 396 ) - Posté le 03/06/2019

Bonsoir,

Je suis totalement CONTRE l'idee de Greg de le couvrir. Le resultat quand il est couvert ne diffère pas beaucoup la situation quand il est ferraillé; ne personne peut le voir et admirer.
Le risque qu' il disparait ne vient seulement du coté des collectioneurs ou ferrailleurs. Aussi les forestiers et agriculteurs ont depuis des années faire diparaitre beaucoup.
L' idee de Wikimaginot est de partager nos connaissances. Ce que tu ne veut pas partager, ne le partage pas.

Amicalement
Lia


Réponse de jolasjm ( 5157 ) - Posté le 03/06/2019

Bonjour,

D'accord avec Lia. On râle suffisamment contre les merlonnages faits par l'armée pour ne pas nous y livrer nous aussi…

Le fait de ne pas signaler la position au plus grand nombre, comme discuté plus haut, est le meilleur compromis.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de gregfuchs ( 518 ) - Posté le 03/06/2019

Bonjour

O.K, je la laisse tranquille et prie pour son salut ! Que les dieux de la fortif' veillent sur elle !

Amicalement

Greg


Réponse de fandefortif ( 58 ) - Posté le 27/01/2021
Dernière modification par fandefortif le 27/01/2021.
Bonjour,

Je vous rassure tous, elle est toujours bien en place aujourd'hui. Je l'avais repéré en 2013 déjà.
Je suis du coin, j'y passe régulièrement.
Par contre la tête d'indien gravé sur le blockhaus 2 a depuis été vandalisé.
Belle illustration de la bêtise de certains.


Salutations.

Mathieu



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