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BOIS DE DESSENHEIM - ABRI / PC

Lié à la page suivante de la partie Constructions :
BOIS de DESSENHEIM (28°RIF) (PC de Sous-Secteur)


Fil ouvert par DLEGRAND ( 11 ) - Posté le 19/05/2019
Dernière modification par DLEGRAND le 19/05/2019.
Bonjour,

Je suis à la recherche du PC du 28RIF et j'ai prospecté à partir des cartes relief indiquant dans le bois les différentes constructions.
Je vous ai joint une vue du site en relief et des photos des abris trouvés
Les entrées sont bien orientées côté est faisant penser à une construction allemande mais l'état de l'abri et la présence d'accessoires de fixation sont peut-être des éléments d'une réutilisation de l'abri en 1940.
Le site présente 3 abris à double entrée avec 1 ou 2 chambres et 2 autres structures 1/2 circulaires à l'air libre avec un abri joint faisant penser à une position d'artillerie ?
Le livre de JB WAHL page 258 indique à priori à cet emplacement un ABRI PC STG ou MOM mais le
DENKSCHRIFT lui n'indique aucun élément...
Merci d'avance pour votre aide.
PS : je prévois une prochaine recherche sur le nord de cette forêt avant le canal, là où le Denkschrift indique un emplacement de baraquement (la vue "relief" indique aussi la présence d'un élément)



Réponse de jolasjm ( 3279 ) - Posté le 19/05/2019

Bonjour

Le 28° RIF a bougé entre septembre 1939 et Juin 1940 au gré des réorganisations du SF de Colmar puis de la 104° DIF, et son PC aussi. Le PC du 28° RIF se situait à Dessenheim (village) début 1940, puis dans le village de Wolfgantzen entre mi-Avril et le 15 Juin 1940 (source : rapports d'officiers de la 104° DIF et archives du SF de Colmar - SHD).

La construction que vous avez photographié a une bonne tête d'abri tardif allemand (1916). Cela n'a en tous cas pas du tout l'allure d'un abri/PC type STG. Vu la position, il s'agit sans doute d'une batterie d'artillerie en arrière de la ligne d'abris qui fait bretelle entre Nambsheim et Herrlisheim en avant de la tête de pont de Neuf-Brisach. Voir le fil suivant sur cette bretelle allemande :

https://wikimaginot.eu/V70_fil_detail.php?id=531&su=Constructions_allemandes_dans_le_Haut-Rhin

Je n'ai pas d'autres éléments pouvant confirmer - au delà de ce qu'écrit J-B Wahl - la construction d'un PC de guerre type STG dans la forêt de Dessenheim.

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de DLEGRAND ( 11 ) - Posté le 19/05/2019

Merci pour vos précisions.


Réponse de jolasjm ( 3279 ) - Posté le 19/05/2019

J'ai oublié de rajouter un extrait d'une carte renseignée de fin 1939. Le voici

Cordialement
Jean-Michel



Réponse de Pascal ( 1750 ) - Posté le 19/05/2019
Dernière modification par Pascal le 19/05/2019.
Bonjour

Nul doute sur l'origine de ces abris. Les tiges filetées de la première photo sont les supports pour deux panneaux muraux à 16 ou 32 directions, le restant au dessus étant une partie de sonnerie polarisée. Il y avait donc un central à 48 ou 64 directions à cet endroit, ce qui correspondrait bien à un PC de bataillon ou de régiment.

Les deux supports sur la seconde photo témoignent de l'existence d'une boite de raccordement pour lignes de campagne TM32.

Il semble donc que la réutilisation de cette position ait été prévue en 1940. Cela a effectivement pu être un PC de régiment

Cordialement, Pascal


Réponse de Daniel-1952 ( 630 ) - Posté le 19/05/2019

Bonsoir à tous,

Ayant parcouru la bois de Dessenheim en long en large et de travers (sauf la position N 47°982125 E 007°464573 qui était couverte de ronces) je peux affirmer que je n'ai jamais rencontré de construction STG. Avec d'autres membres Wiki, nous avons découvert un poste de secours (https://wikimaginot.eu/V70_construction_detail.php?id=21897) un PC (https://wikimaginot.eu/V70_construction_detail.php?id=21899) une position d'artillerie préparée (https://wikimaginot.eu/V70_construction_detail.php?id=21884) et de nombreux abris allemands dont certain réutilisé (voir Wiki recherche Dessenheim).

Je joins deux cartes avec tous les abris du bois (Français et Allemand) que j'ai relevé. Tous les abris allemands n'ont pas été vérifiées (ronces).
Je dis que dans le bois de Dessenheim, il faut être prudent quand à attribuer une construction à Maginot, tous n'a pas été réutilisé.

Concernant le Denkschrift, il n'est pas complet et approximatif. Il y a une différence entre le Bild 68 et Bild 247.

Amicalement Daniel



Réponse de jolasjm ( 3279 ) - Posté le 19/05/2019

:-)

L'expert en TM32 a parlé. Compte tenu de la possibilité que cette position ait été une position d'artillerie - en tous cas du temps allemand -, se pourrait-il qu'on ait affaire à un PC d'unité de type RAP (170ème en l'occurrence) ?

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de DLEGRAND ( 11 ) - Posté le 09/02/2020

Bonjour,

Après une nouvelle recherche ce matin, je n'ai pas trouvé d'autres traces dans les différents abris de cette position.
Cependant, j'ai pu trouver un support, voir la photo jointe.



Réponse de Daniel-1952 ( 630 ) - Posté le 10/02/2020

Bonjour,

Le support en question est soit un support pour ligne électrique ou téléphonique avec isolateur en porcelaine.

Ce type de support était déjà utilisé durant la ww1 et dans les villages jusque dans les années 60.

Serait-il possible d'avoir les coordonnés de lieu de découverte, avec un peu de chance il pouvait servir de support à une ligne téléphonique vers le PC.

Cordialement
Daniel


Réponse de DLEGRAND ( 11 ) - Posté le 16/02/2020

Bonjour,

Le support était situé dans le couloir d'accès de l'abri situé en haut à gauche sur la vue relief (le même abri qui possède le reste du centrale téléphonique)
Ce couloir est plus bas que le niveau du sol extérieur et un volume d'environ 40 cm de terres et autres détritus recouvre le sol.
Je vous joins d'autres photos de cet abri qui est indéniablement un abri allemand de la 1ère guerre mondiale (aspect extérieur, qualité du béton etc...) mais l'aspect intérieur paraît avoir été repris et pourrait donc avoir été utilisé en 1940.
On distingue encore des charnières de porte, des planches en bois, des grilles sur l'aération.
Sur l'ensemble de la position, l'abri 2 entrées situé au milieu de la vue relief est plus grand et possède une pièce centrale avec un toit en tôle métro.
Les 2 autres éléments sont à priori des positions d'artillerie semi-circulaire avec 2 niches à munitions de part et d'autre (accès très difficile)
Cordialement, D.LEGRAND.


Réponse de Pascal ( 1750 ) - Posté le 16/02/2020

Bonjour

Les photos jointes ne sont manifestement pas passées. Pourriez vous les reposter ?

Cordialement, Pascal


Réponse de Daniel-1952 ( 630 ) - Posté le 16/02/2020

Bonjour à tous,

Effectivement les Photos ne sont pas passer, elles ne s’ouvrent pas

Amicalement
Daniel


Réponse de DLEGRAND ( 11 ) - Posté le 16/02/2020

Ci-joint photos


Réponse de Pascal ( 1750 ) - Posté le 16/02/2020

Cette fois non plus cela ne passe pas. Essayez de nous envoyer ces photos par email à contact@wikimaginot.eu.

Cela me permettra de voir ce qui ne colle pas.

Cordialement, Pascal


Réponse de Daniel-1952 ( 630 ) - Posté le 16/02/2020

Bonjour Pascal,

si tu as les photos, tu pourrais me les faire parvenir SvP.

Je pourrais faire un tours dans le bois de Dessenheim, avant que la végétation reprenne ses droits.

Amicalement
Daniel


Réponse de Pascal ( 1750 ) - Posté le 16/02/2020
Dernière modification par Pascal le 16/02/2020.
Voilà les photos de DLEGRAND.

La première représente un support pour boite de raccordement pour lignes téléphoniques de campagne.

Les autres correspondent effectivement à un abri de construction allemande.



Réponse de Daniel-1952 ( 630 ) - Posté le 16/02/2020

Bonjour à Tous,

Drôle de surprise en consultant mes recherches faite sur le terrain, Je suis passé à une dizaine de mettre du point donné et je n'ai rien vu. Je n'utilisait pas infoGeo68 a ce moment là.

C'est bien le moment de retourner sur place avant la végétation (véritable trouble fête avec ces ronces).

Merci pour l'info.

M. Legrand seriez vous du secteur ?

Amicalement
Daniel


Réponse de DLEGRAND ( 11 ) - Posté le 22/02/2020

Bonjour,

Merci pour la proposition mais je ne serai pas disponible dans les prochains week-end
A voir pour une autre occasion sur le secteur.
David LEGRAND


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