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Différence entre tourelles pour 2 armes mixtes ( CHENOIS ,LA FERTE )

Lié à la page suivante du Dico :
Tourelle pour deux armes mixtes dans la catégorie Armement - Cuirassements


Fil ouvert par MDL/CHEF HARMAND ( 214 ) - Posté le 16/04/2016
Dernière modification par Pascal le 16/04/2016.
Bonjour , hier en me baladant devant FERMONT , je me suis rendu compte que la tourelle 2AM qui est sur le mémorial des troupes de forteresse à une différence majeur avec la tourelle 2AM de LA FERTE .

En effet la calotte de celle du Chenois n'est fixée que par 8 fixations alors que celle de LA FERTE en contient 12 .

Quelqu'un aurait il une explication ? Serait deux modèles différent à l'origine ?

Merci de vos réponses ( j'espère qu'il y en aura ,parce que ça me laisse perplexe )

Sur les deux photos jointes le CHENOIS est à gauche et LA FERTE est à droite

David H.



Réponse de MDL/CHEF HARMAND ( 214 ) - Posté le 16/04/2016

Voilà le WELSCHOFF et le HAUT POIRIER ( Casso je ne l'ai pas en photo ,mais c'est identique aux 2 ouvrages précédemment cité c'est à dire 12 fixations )

Par contre c'est drôle , mais en fouillant mes archives ,je crois que je viens de répondre tout seul à ma question .En regardant la calotte de la tourelle de 75 M 05 de l'ouvrage de FROIDETERRE ( Verdun ) j'ai constaté que celle ci est identique à celle du CHENOIS ( pour rappel 8 fixations ) .

On peut en déduire que seule la tourelle du CHENOIS possède la calotte d'origine d'une tourelle pour 75 MM modele 1905 non modifiée et que le reste du lot ( faute de pouvoir voir celle du secteur fortifié de Maubeuges ) fut modifié .

Pour étayer mes arguments voici dans l'ordre .

Le WELSCHOFF ;LE HAUT POIRIER et l'ouvrage de FROIDETERRE

Cordialement



Réponse de Jidu ( 4 ) - Posté le 16/04/2016

Bonjour,

Peut-être que cela proviendrait de constructeurs différents ? En effet, différentes firmes s'occupaient de la construction des tourelles.

Pour cela, il faudrait regarder pour chaque tourelle quelle est la firme qui l'a construite. Peut-être que cela nous apportera la réponse...

Bonne journée,

Julien Duvéré


Réponse de jolasjm ( 3013 ) - Posté le 16/04/2016

Bonsoir,

Autre élément: la tourelle de Velosnes possède 12 points de fixation

Par ailleurs en regardant les photos de tourelles de 75mm que j'ai, prises dans des forts Séré de Rivière de Verdun (Douaumont, Vaux, La Falouse, Froideterre, Regret, etc), Toul (Villey le Sec, Domgermain)), Epinal (Uxegney), toutes ne montrent que 8 points de fixation. Sans que cela ne soit exhaustif, cela ressemble à un standard...

L'hypothèse d'un traitement différent selon la société en charge de la conversion est intéressante. Le Chenois semblant être une exception, peut-être y en a-t'il une autre: si celle du Chesnois est la première modifiée, elle aurait servi de prototype sans modification du système de fixation, et les suivantes auraient été modifiées suite à la constatation des faiblesses du montage à 8 points ?

Cordialement
Jean-Michel



Réponse de MDL/CHEF HARMAND ( 214 ) - Posté le 17/04/2016

Bonjour ,

voici les numéros de séries des tourelles du secteur

Thonnelle tourelle 2AM n°569
Velosnes tourelle 2AM n°570
La ferté tourelle 2AM n°571
Le chenois tourelle 2AM n°572
tourelle 75 mm mod 05 n°573

On voit que les tourelles du Chenois sont les dernières de séries , peut être une cause ?

Source HOMMES ET OUVRAGE DE LA LIGNE MAGINOT tome 3 J.Y MARY , A. HOHNADEL


Réponse de jolasjm ( 3013 ) - Posté le 17/04/2016

Bonsoir,

Les numéros de ces tourelles sont ceux du marché de 1914 augmentés de 500. Le fait que la tourelle du Chesnois soit la 572 veut simplement dire que c'est l'une des dernières construites en 1914, mais ne préjuge pas forcément de son ordre de transformation.

A noter qu'il semble d'après les sources que le marché de conversion de ces tourelles a été passé à une et une seule société: l'établissement de St Denis des Chantiers de la Loire. Cet écart de méthode de fixation n'est donc pas lié à des marchés et prestataires différents.

Source: HOMMES ET OUVRAGE DE LA LIGNE MAGINOT - tome 2, J.Y MARY & A. HOHNADEL

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de MDL/CHEF HARMAND ( 214 ) - Posté le 17/04/2016

L'établissement d'origine pour le marché de 1910 1912 est les FORGES ET ACIERIES DE LA MARINE D'HOMECOURT .

c'est noté sur la plaque fixée dans la tourelle .

Voir les photos de l'ouvrage .


Réponse de jolasjm ( 3013 ) - Posté le 18/04/2016
Dernière modification par Pascal le 18/04/2016.
Bonjour

Les quatre avant-dernières tourelles ont été produites initialement par les Forges et Acièries de la Marine et d'Homécourt (marché du 28/05/1913)pour les 69, 70, 71 et 72, et la dernière (73, qui aboutira au bloc 5 du Chesnois comme tourelle de 75/05) est issue d'un marché à Chatillon-Commentry du 29/05/1913. Ces tourelles étaient initialement destinées respectivement à Toul (Ft Chanot), Belfort (Ouvr. Mt Rudolphe), Verdun (Les Réunis), Ft de Lachaux dans le Jura, et enfin le fort de Domgermain à Toul.

Ces tourelles ont été achevées fin 1914 et 1915. Elles sont restées en parc chez leurs fabricants du fait de la guerre, et non réceptionnées par l'armée.

Leur sort n'a été régularisé qu'entre 1924 et 1926 suite à des échanges entre l'armée et les deux fabricants concernés pour facturation, paiement des frais de garde, remise en état...

Leur modification en tourelle deux armes mixtes et modernisation en tourelle 75/05 sont issues respectivement d'un marché passé aux Ateliers et Chantiers de la Loire en 1934 (69 à 72) et à Chatillon-Commentry pour la 73. La 69 modifiée (569) ira à Thonnelle, 70 modifiée (570) ira à Velosnes, la 71 (571) ira à la Ferté, et la 72 (572) ira au Chesnois.

Ainsi, la 571 (La Ferté) et la 572 (le Chesnois) sont exactement du même fabricant d'origine et du même modificateur en 1934-36.

J'en profiterai pour mettre à jour la fiche de la tourelle 2AM, en particulier avec un tableau que j'ai de l'origine, et de l'histoire de chacune des tourelles de 75mm non installées en 1914.

Cordialement
Jean-Michel

Source: SHD - cartons 2V301 et 2V302


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