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Dénomination de la casemate 13b/1 ou 13/1

à la page suivante de la partie Constructions :
13b/1 - AMEISENGRUND (Casemate d'infanterie - double)


Fil ouvert par Pascal ( 1127 ) - Posté le 11/07/2019
Dernière modification par Pascal le 11/07/2019.
Selon la liste téléphonique du sous-secteur nord (SHD 33 N 364), cette casemate serait dénommée 13/1 et non pas 13b/1.
Il y aurait'il une seconde construction, d'ou le b ??

Cordialement, Pascal


Réponse de Daniel-1952 ( 387 ) - Posté le 11/07/2019

Bonjour Pascal,

Souvent sur la berge dans ce secteur, on trouve de petits abris reliés à la casemate par des tranchées.. Elles étaient en rondin ou bétonné.

Ce secteur est difficilement explorable du fait de la végétation et des "montagnes" de gravats extrait du canal d’Alsace.

Amicalement
Daniel



Réponse de attila-77250 ( 322 ) - Posté le 11/07/2019
Dernière modification par attila-77250 le 11/07/2019.
Hello Pascal,

à ce propos, voir notre réponse sur la 8b/1 ou 9/1 qui donne une explication sur les "trous" de séquence en 1939:

"...Cette suite de numérotation xx/1 pose un léger problème car elle comporte des trous (exemple: il manque la 12/1 et la 13/1 au niveau de l'Ameisungrund et l'on saute de 11/1 à 13bis/1 (13b/1) de même que 8b/1 ainsi que 9/1 n'existent pas)..."

Même s'il semble en fait que 8/1 soit 8bis/1 (8b/1) ... donc pas de 8/1 ?

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie



Réponse de Daniel-1952 ( 387 ) - Posté le 11/07/2019

Bonjour à tous,

Je vais émettre une hypothèse un peu tirée par les cheveux : arrivant à la fin des constructions CORF, ces casemates n'auraient-elles tout simplement pas été construites, et la liste téléphonique non modifiée ?
Au vu des nombreuses tranchées visible sur place (en hivers) ou sur "LIDAR" serait-ce des restes de construction MOM, ou des combats de 45, combats qui ont fait rage dans le secteur.

Je vais attendre l'hivers pour aller explorer à nouveau le secteur.

Amicalement à tous
Daniel


Réponse de jolasjm ( 2106 ) - Posté le 11/07/2019
Dernière modification par jolasjm le 11/07/2019.
Bonjour à tous

Je pense que cette casemate d'Ameisengrün a eu en réalité les deux codifications, dépendant de la période… Les codes et les cartes originels (< 1935) parlent bien de 13bis/1, laissant supposer l'existence d'une 13/1 qui n'aurait jamais été construite. Voir ci-dessous un extrait du relevé des construction CORF construites avec leur numéro.
J'ai par ailleurs les mêmes documents de la 105° DIF (donc tardifs car postérieurs à Mars 1940) auxquels Pascal fait référence et qui nomment en effet cette même casemate 13/1.
L'hypothèse que je fais est que la 105° DIF (et peut être le SF de Mulhouse avant cela) a renommé 13bis/1 en 13/1 partant du constat que la 13/1 d'origine ne serait jamais construite et que 13bis c'est plus long à écrire…

Concernant 8b/1 ou 8bis/1 et 9/1, je soupçonne exactement la même chose (voir l'autre fil)

Amicalement
Jean-Michel



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