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Blockhaus étang Gérig à Ostwald


Fil ouvert par SCHOEN ( 795 ) - Posté le 26/11/2019

Pascal,

Il existait aussi sur cartomaginot et wikimaginot des points pour les blockhaus de l'étang Gérig à Ostwald de mémoire.

Disparu comme celui de la route de la Wantzenau ?

Antoine


Réponse de attila-77250 ( 511 ) - Posté le 27/11/2019

Bonjour Antoine,

Sauf erreur de notre part, au Sud de l'Etang Gerig et à l'Est d'Ostwald, Wiki référence 2 blocs nommés Alte Nachweid. Sont-ce ceux-là ?

En fait, sur cette position, il y avait d'ailleurs 4 blocs dont 3 ont disparu lors de la construction de l'autoroute des Cigognes ainsi que l'indique le tracé de débroussaillement de 1964.

Nous n'avons pas placé ces points sur Attila par manque d'informations précises.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie



Réponse de Pascal ( 2758 ) - Posté le 27/11/2019

Bonjour à tous

Ceux ci ne me disent rien sur wikimaginot.
Ils existent bien comme blockhaus indéterminés sur cartomaginot ou ils ont été ajoutés en 2006, sont marqués comme non exportés vers wikimaginot (ce qui ne veut pas dire qu'ils n'ont pas été créés par après sur le site) et proviennent d'une carte renseignée;
Il y en a sept au total autour de l'étang

Amicalement, Pascal



Réponse de SCHOEN ( 795 ) - Posté le 27/11/2019

J’ai en tête que jean-marc avait posté quelque chose sur lignemaginot.com et que l’on voit des choses sur les photos aériennes.
Greg ou moi irons vérifier.


Réponse de aldom.perouffe ( 346 ) - Posté le 27/11/2019
Dernière modification par aldom.perouffe le 27/11/2019.
Bonsoir

Jean-Marc a connaissance de ces blocs sans avoir placé sur LM.com. J'ai souvenir d'avoir d'avoir vu il y a plus de 40 ans 2 blocs à proximité de la route du Gérig, mais il s'agissait de blocs d'après mes souvenirs type abri de tranchée modèle allemands, comme on en trouve par exemple entre Ney et Neuf-Empert ou aux 7 Ecluses de Plobsheim (Rohrauel), ces derniers ayant eu une occupation RIF, comme en atteste au moins un graffiti.
Reste la question : pourquoi ces blocs au Gérig ?

Amicalement

Alain


Réponse de SCHOEN ( 795 ) - Posté le 27/11/2019

Il faut donc travailler au corps Jean-Marc pour qu'il partage ses photos...

C'est vrai que c'est très curieux. Le "seul" blockhaus que je pense avoir repéré sur les photos aériennes :



Réponse de SCHOEN ( 795 ) - Posté le 27/11/2019
Dernière modification par SCHOEN le 27/11/2019.
Jean-Louis & Sylvie

Trois des points sont sous l'actuel autoroute A35.

S'il y avait des blocs à cet endroit, c'est d'autant plus curieux que les blockhaus de l'étang Gerig... En plein forêt...

Par contre, je fais un peu de hors sujet, je suis tombé sur des vestiges de bombes de la fin de la seconde guerre. Probablement pour des bombes manquées qui devaient tomber sur les usines SACM de Illkirch.

Antoine



Réponse de aldom.perouffe ( 346 ) - Posté le 27/11/2019
Dernière modification par aldom.perouffe le 27/11/2019.
Salut Antoine
Non non JM n'a pas de photos. Juste connaissance des blocs.
A approfondir à l'occasion au lieu d'aller en Moselle ou dans le Nord
;-)
Ta première vue aérienne fait quand même bien penser à un abri allemand....


Réponse de attila-77250 ( 511 ) - Posté le 28/11/2019

Bonjour Antoine,

On plaide coupable d'avoir visé un peu trop au Sud ;-))

Merci de la confirmation sur ces 4 blocs de la Nachtweid que nous allons positionner selon leur statut actuel. Par contre, nous allons également corriger Wiki qui n'en fait apparaître que 2 et dont l'un est en fait enseveli.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie


Réponse de Pascal ( 2758 ) - Posté le 28/11/2019

Bonjour(soir) à tous

Ces blocs ont-ils eu une utilisation en 1940 ? Ils sont effectivement bizarrement situés et ne semblent pas présenter d'intérêt évident.

Amicalement, Pascal


Réponse de jolasjm ( 3844 ) - Posté le 29/11/2019
Dernière modification par jolasjm le 29/11/2019.
Bonjour

J'ai jeté un œil dans ce qu'il y a dans le recensement de la SCOICH après guerre. Les 7 blocs de l'étang Gérig sont bien référencés par la sous-commission. Il s'agit donc de constructions françaises effectuées durant la drôle de guerre (la SCOICH n'a pas référencé ce qui a été construit avant Septembre 1939 et ce qui a été construit par les allemands est référencé ailleurs dans les archives de la sous-commission ).

1-2-3 et 4 sont de simples abris qui ont été aliénés en 1951 car ils constituaient une gène pour l'exploitation de la gravière de la Société Alsacienne de Travaux Publics. il s'agit de petites constructions dont j'ai les plans : un simple local de 7mx3m avec deux entrées latérales. Epaisseur de mur de 20 à 80 cm selon le cas.

Le dossier n'avait pas d'infos concernant 5-6 et 7, hormis le fait qu'ils ont été classés à maintenir, puis qui ont été aliénés en 1961, sans doute du fait de l'extension ultérieure de la gravière.

Ces blocs ont donc bel et bien existé et seraient à rétablir sur wiki. Leur destination originale n'est pas précisée dans les documents SCOICH mais ceux-ci précisent quand même qu'ils ont été construits par la MOM. Un groupe d'abris comme 1-3 laisse penser à un PC ?

A noter qu'il y a deux autres blocs au sud-est d'Ostwald (8 et 9) qui ont aussi été classés à maintenir, nommés Alte Nachtweid sur wiki.

Amicalement
Jean-Michel



Réponse de Pascal ( 2758 ) - Posté le 29/11/2019

Bonjour Jean Michel

Je créé les pages correspondant aux blocs Gerig. pourras tu jeter un oeuil sur les Alte NACHTWEID, nous en avons 4 de référencés or tu ne fais état que de deux blocs référencés par la SCOICH.

Peux tu me faire parvenir les documents de la SCOICH ?

Amicalement, pascal


Réponse de jolasjm ( 3844 ) - Posté le 29/11/2019
Dernière modification par jolasjm le 29/11/2019.
Bonjour Pascal

Je te confirme que la SCOICH ne mentionne que deux blocs à Alte Nachtweid et non 4.

Concernant le dossier relatif au Bas-Rhin de la SCOICH, j'ai envoyé lundi un clé USB avec ce que j'ai à Antoine, qui était demandeur. Peut-être peux-tu la récupérer auprès de lui ? Si c'est trop compliqué, je t'en enverrai une directement (6 Go de données).

Note que ce que j'ai ne couvre que 50% du Bas-Rhin - communes de O à Z, dont bien sur Strasbourg. Pour le reste, il faudra attendre une nouvelle virée à Vincennes. J'ai aussi déjà une partie du département de la Moselle, mais que je n'ai pas encore exploité par manque de temps.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de jolasjm ( 3844 ) - Posté le 29/11/2019
Dernière modification par jolasjm le 29/11/2019.
… concernant Alte Nachtweid, j'ai jeté un coup d'œil.

voilà ce que donne la superposition de la carte SCOICH sur google earth… Comme on dit, il n'y a pas photo :-)

Je pense donc qu'il ne faut conserver que Centre et Sud qui sont - en plus - visibles de façon "propre" sur les photos aériennes. Les deux autres me semblent de simples artefacts.

Amicalement
Jean-Michel



Réponse de SCHOEN ( 795 ) - Posté le 29/11/2019

Hello,

Je penche donc pour une batterie.
A vérifier dans les archives du secteur.
Je te passerais la clé usb Pascal que j’ai reçu aujourd’hui. Merci Jean-Michel.

Antoine


Réponse de Roo ( 5 ) - Posté le 30/09/2020

I found the North East bunker marked Feil 3 on the map.
It's in good condition.
J'ai trouvé le bunker Nord Est marqué Feil 3 sur la carte.
Il est en bon état.



Réponse de SCHOEN ( 795 ) - Posté le 30/09/2020

Super !!! Belle pêche !!!
En bon état ?! Faut pas être difficile ;-)

Antoine


Réponse de jolasjm ( 3844 ) - Posté le 01/10/2020

Salut Antoine

Selon toi, cet abri est de quelle nature ? PC ? abri à munitions d'une batterie dans le coin ? simple abri de troupe ?

A te relire
Jean-Michel


Réponse de SCHOEN ( 795 ) - Posté le 01/10/2020

Hello,
Il est vrai que c'est une construction assez atypique par rapport à ce que l'on peut connaitre.
Il s'agit manifestement d'une construction française de 39-40, au regard des finissions et de nature du béton qui ne correspond pas trop à de l'allemand.
Il nous faudrait savoir l'orientation de la façade pour en être sur.
Cet abri, devait servir au personnel de la batterie de 155e RAP qui était stationné dans le secteur pour le compte du Groupe d'Action Lointaine.
Ca chatouillait Greg d'aller fouiller le secteur. Lui ou moi irons vérifier un peu plus cet hivers, notamment sur la base de tes orientations de l'année dernière.
A++
Antoine


Réponse de Roo ( 5 ) - Posté le 02/10/2020

The entrances are facing away from the lake. The one I found is about 10 meters from the path by the lake.
The condition was good, the entrances a little filled with soil but it was possible to crouch down to get inside.
I intend to look for the other two which should be close by but I came across a gentleman who seems to live in the forest there in a well constructed wooden camp. I didn't want to disturb him too much.
The map location seems accurate for the one I found so the others should be easy to locate even if overgrown.

Les entrées sont dos à l'étang. Celui que j'ai trouvé est à environ 10m du chemin à côté de l'étang.
En bonne condition, il y avait de la terre et des feuilles dans les entrées mais j'ai pu entrer facilement en m'accroupissant.

Je comptais chercher les deux autres qui sont supposés être proche, mais j'ai rencontré un homme qui vivait dans les bois, avec un campement bien construit. Je n'ai pas voulu le déranger.

La localisation était précise sur la carte donc les autres devraient être faciles à trouver même si les herbes sont hates.


Réponse de jolasjm ( 3844 ) - Posté le 03/10/2020

Hello,

Thanks for the confirmation of the actual location. This was estimated from a fairly precise military map averlaid on Google Earth.

Best regards
Jean-Michel


Réponse de gregfuchs ( 286 ) - Posté le 04/10/2020
Dernière modification par gregfuchs le 04/10/2020.
Bonjour,

Le renard à fouiné ! Et à trouvé ! Rien pour Etang Gerig 1 et 2. Je pense qu'il s'agit d'abris léger tôle métro disparu, pas de traces. Par contre Etang Gerig 3 existe bien et en dur. C'est un abri comportant une unique pièce d'à peu près 4m sur 2m (je suis très mauvais sur les estimations de mesures !) avec 2 accès en chicane. Des supports subsistent.
Etang Gerig existe aussi. Même type que Etang Gerig 3 Mais possède de curieux orifices en façade (ventilation ? gaine de câbles ?). Deux câbles débouchent grossièrement (pas de fourreau) dans le coin de l'entrée gauche (téléphonie ?).
Feil 1 et 2 idem. Même genre d'abris. A noter que Feil 2 à une épaisseur de dalle bien plus conséquente que ses voisins (PC ?).
Feil 3 que dalle, à par ce qui pourrait être un reste d'abri léger tôle métro (trace visible).
Il faudrait corriger quelque peu le positionnement. Les Feil sont alignés à une dizaine de m du rivage et distant de 50-60 m. Idem pour Etang Gerig 3 qui se trouve au bord du rivage et un poil plus au nord.
Je joint une capture d'écran de mon GPS à l'ancienne :-)

Amicalement

Greg



Réponse de Pascal ( 2758 ) - Posté le 04/10/2020

Bonjour Greg

voilà qui est fait, vérifies juste les positions corrigées.

Bon dimanche

Amicalement, Pascal


Réponse de Pascal ( 2758 ) - Posté le 04/10/2020

PS : pour ce qui est des câbles de Gerig 3, il s'agit de fils électriques. Ce qui laisse supposer une alimentation à proximité.


Réponse de gregfuchs ( 286 ) - Posté le 04/10/2020

Bonjour,

Notre ami Roo à posté ses photos sur Feil 3. Or il s'agit de Feil 2, serait il possible de transférer ses photos sur la bonne fiche ? Comme dit je pense que Feil 3 est un abri léger tôle métro dont on devine l'emplacement, je vais tout de même rajouter des photos sur la fiche même si elles ne sont pas trop parlantes.
Et pas de souci avec l'homme des bois, c'est en faite un réfugié politique russe, genre écrivain dissident. Un peu psyco covid mais sympa. La preuve que Poutine est aussi un mec sympa et traite avec respect les intellectuels !

Amicalement

Greg


Réponse de Roo ( 5 ) - Posté le 04/10/2020

My apologies for incorrectly attaching photographs to Feil 3!
Let me know if it would be easier for me to move them over.
I wonder if 1 and 3 are under or part of the embankment that runs around that part of the lake.
I will say hello (from a distance) to our Russian friend and maybe take photographs at the other locations.

Mes excuses pour avoir posté les photos sur Feil 3. Je peux les reposter au bon endroit si c'est plus simple?
Je me demande si 1 et 3 sont sous ou font partie de la digue autour du lac.
Je dirai bonjour de loin à notre ami russe et prendrai peut être des photos des autres localisations.


Réponse de Roo ( 5 ) - Posté le 04/10/2020

I've just seen the photographs from the other locations around the lake.
Well done.

Je viens de voir les photos des autres localisations autour du lac. Bien joué!


Réponse de Pascal ( 2758 ) - Posté le 05/10/2020

Hi Andrew

The pictures have been deleted from Feil 3. Don't apologies, the only ones that can Fail (;-) ) are those who contribute. Many thanks for this

Cheers, Pascal


Réponse de Roo ( 5 ) - Posté le 05/10/2020

Ce projet local m'a appris que je devrais contribuer plus rapidement si Greg est là! ;)


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