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Position d'artillerie de la Torracca - localisation ????

Lié à la page suivante de la partie Constructions :
TORRACCA (5° Bie - 157° RAP) (Position d'artillerie préparée)


Fil ouvert par Pascal ( 2871 ) - Posté le 28/05/2016

Bonsoir

L'un de vous connaitrait'il la position géographique de la position d'artillerie de la Torracca occupée par des pièces de la 5° batterie du 157° RAP ?

Merci, pascal


Réponse de Picson06230 ( 11 ) - Posté le 26/09/2019
Dernière modification par Pascal le 27/09/2019.
Au cas où, il existe à Sospel un lieu-dit "La Torraca" situé à proximité de l'hippodrome de Sospel.


EDIT : Extrait de carte supprimé, position indiquée sur la page de la construction - Pascal


Réponse de Pascal ( 2871 ) - Posté le 27/09/2019

Bonjour

Merci pour votre information. J'avais effectivement cerné le lieu-dit mais choisi de ne pas implanter cette batterie 'au pif' en attendant une éventuelle réponse.

A défaut de localisation précise, je l'ai placé au niveau du lieu-dit.

Cordialement, Pascal


Réponse de laurentnice ( 29 ) - Posté le 17/04/2020

abonsoir il existe un lieux La Torraca sur la commune de roquebrune cap martin aussi
sinon des batterries se trouvés vers le golf du mont agel aussi


Réponse de jolasjm ( 4029 ) - Posté le 18/04/2020

Bonjour

Les batteries sous le Mont Agel s'appelaient Fontbonne et Rossetti. Premiers projets en 1927. Il n'y a pas de Torracca à cet endroit.

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de dan06 ( 220 ) - Posté le 18/04/2020

Bonjour
Le Général A. Montagne dans son livre sur la bataille pour Nice et la Provence signale une batterie "La Toracca"
dans le secteur La Coupière - Mt.Agel (Plan IX)
Amicalement
Dan06


Réponse de jolasjm ( 4029 ) - Posté le 18/04/2020
Dernière modification par jolasjm le 18/04/2020.
Bonjour Daniel

On revient au message de départ de Pascal. La 5° Batterie du 157° RAP est disposée dans la zone de Roquebrune et Torracca (d'où la recherche de ce lieu dit) selon la littérature (en particulier T4 de Hommes et Ouvrages). On est plutôt loin du Mt Agel, tout comme la Coupière qui est très en avant du Mt Agel. Les batteries de position de la zone Mt Agel elle-même (1° et 4° batteries) étaient sur la plateau du Mt Agel proprement dit (1°) et sur le plateau de Fontbonne-Rossetti (4°) juste en dessous.

A mon sens, ce lieu dit Torraca est donc davantage à chercher sur une ligne Cap Martin - Roquebrune - Coupière - Est de Gorbio - Col de la Torre (Torraca ??) - Ste Agnès. Il existe un lieu dit "Torraca" à Roquebrune-Cap Martin qui se situe à côté de la Dragonnière (voir extrait cadastral renseigné des travaux MOM 1939-40), juste à contrepente de la cête de Roquebrune. Le point est d'ailleurs mentionné sur la carte wiki, avec un seul "R" ce qui peut effectivement le faire échapper quand on fait une recherche. Il est probablement un poil trop au nord-ouest.

Amicalement
Jean-Michel



Réponse de jolasjm ( 4029 ) - Posté le 18/04/2020
Dernière modification par jolasjm le 18/04/2020.
… ci-joint une photo aérienne de 1943 d'au-dessus de la Torraca à Roquebrune.
On y voit ce qui pourrait en effet ressembler à une position d'artillerie, avec en avant un réseau de tranchées pour la protéger. Noter la localisation par rapport à la boucle de la RN7.
Une autre alternative pourrait être sous la boucle de la nationale, au-dessus de O3 - Vesqui Nord (voir photo 2)

Amicalement
Jean-Michel



Réponse de Pascal ( 2871 ) - Posté le 18/04/2020

Bonjour

Selon Hommes et ouvrage de la Ligne Maginot, T4 les positions de 155 L 77 sont les suivantes :

Le I Grpe
- 1° Bie - 4 pièces de 155 L 77 --> Mont Agel
- 3° Bie - 4 pièces de 155 L 77 --> La Lavina

Le II Groupe dispose de 8, 8 et 5 pièces installées à Roquebrune et la Toracca.
- 4° Bie - 8 pièces de 155 L 77 -->Fontbonne
- 5° Bie - 4 et 8 pièces de 155 L 77 --> Roquebrune et la Toracca
- 6° Bie - 4 et 1 pièces de 155 L 77 --> Fort de la tête de Chien


Selon Montagne, Annexe 11 et Croquis n°6, on relève des batteries de 155 L 77 à
- 4 pièces de 155 L 77 - Nord du Mont Agel -->1°Bie
- 4 pièces de 155 L 77 - La Lavina -- > 3° Bie
- 8 pièces de 155 L 77 - Fontbonne -- > 4° Bie
- 5 pièces de 155 L 77 - Sud de la Turbie (Fort de la tête de Chien) --> 6° Bie

Toujours selon Montagne, il reste deux positions sans affectation qui pourraient correspondre à la 5° Bie mais les appellations ne correspondent pas.
- 8 pièces de 155 L 77 - La Coupière --> 5° Bie ? , indiquée comme telle sur wikimaginot
- 4 pièces de 155 L 77 - Sud de la Turbie --> 5° Bie ?, créée sur wikimaginot, dénomination Hauts de Monte-Carlo

Selon Montagne, la Toracca dans le sous secteur Corniches était équipée de 4 pièces de 105 mle 13 appartenant au II/113° RALH. La batterie de 155 installée à proximité est celle de Fontbonne (4° Bie 157° RAP).

La position La Toracca actuellement placée sur wikimaginot est certainement erronée, basée sur le lieu dit. En tout état de cause, si elle a existé, elle n'était pas servie par le 157RAP.

En éspérant que cela aurait fait avancer le sujet .

Amicalement, Pascal


Réponse de serederivieres06 ( 50 ) - Posté le 18/04/2020

Bonjour à tous , la localisation de Jean Michel est je pense la bonne .
L'historique du 96° BAF fait plusieurs fois référence à La Torraca et au terrain hippique situé à cet endroit juste au dessus de la RN7.
Il y avait à cet endroit une carrière (voir extraits de l'historique en PJ).
Marc



Réponse de jolasjm ( 4029 ) - Posté le 18/04/2020
Dernière modification par jolasjm le 18/04/2020.
Bonjour Marc

Merci de ces éléments complémentaires. Le croquis fait référence à des 105mm. Sans doute la même chose que les 105mm du 113° RALH relevés par Montagne. Si cette position a été occupée par le 157° RAP, probablement qu'il l'a ultérieurement cédée à l'artillerie de campagne. On n'est donc plus vraiment dans de l'artillerie de position.

Pour la petite histoire : la carrière à laquelle il est fait référence dans les extraits d'historique, et qu'on voit bien sur les photos aériennes anciennes, devait servir d'entrée à un ouvrage antichar pour 25mm en caverne avec façade béton et FM de porte prévu dans les travaux de renforcement de guerre. Il était noté O5 - Torraca dans les plans du SFAM (donc partie intégrante des blocs SFAM codés de O1 à O52). La cavité active était pile dans l'enfilage de la N7 et l'entrée était dans la carrière. Les documents du Génie d'après guerre disent que les travaux de ce bloc n'ont pas démarré, mais les plans et le dossier de projet existent. Le commentaire sur les coups de pioche dans la carrière de l'historique du 96° BAF disent peut-être que ces travaux ont malgré tout débuté ?!

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de serederivieres06 ( 50 ) - Posté le 20/09/2020

Bonjour , la cartographie indique toujours cette batterie sur Sospel or les diverses batteries de campagnes autour de Sospel étaient positionnées sur la ligne d'arrêt et les batteries purement SFAM appartenaient au 158° RAP.
Egalement pour info, le lieu-dit Tourraque ou Torracca a été déplacé par rapport aux cartes d'avant 40 et d'après 50 ??? (avec l'IGN il faut faire attention ...).
De plus la toponymie Torracca se retrouve sur plusieurs lieux dans la région.
Bien cordialement
Marc



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