Stand(s) de tir d'ERROUVILLE

Rebonjour

Après post des photos de Michal Prasil ce soir, je me rends compte que les mêmes photos (ou en tous cas similaires) sont placées sur le stand de tir Ouest. De là à penser que celles de ce stand Ouest sont mal placées ?

Cordialement
Jean-Michel

Bonsoir Jean-Michel,
I am sorry, but maybe I made a mistake. Just I saw my notices from 2006 again and there are not clear. Maybe my photos are from Errouville ouest – the small building near the cross-roads (cote 404).
The left part of the building is the training casemate. The right part with windows and stairs is, in my opinion, for observation of the activity at casemate and the results of the fire. I didn´t see this design other.
I remember the very big building near the cross-roads (similar as Loutraz-Modane, but bigger), but unfortunately I didn´t get the photo.

Michal

Dobry den Michal,

Thanks for your answer, and no worries with the uncertainty about the real location of these photos. I did myself a quick investigation about this kind of building. I found on the site a picture of the Ludelange firing range, done by Vincent Vermeulen, which is showing a firing building with exactly the same layout than the one on your own pictures (casemate on the left and open room on the right). The Ludelange firing range is a very classical one - see picture -, looking like Errouville East (and not Errouville West). So this could mean that your pictures are well located and that this kind of layout is a standard in the Crusnes fortified sector. To be sure, it would be nice to see some Doncourt firing range building pictures...

Regards
Jean-Michel

Le 1er des 2 stands (le plus long situé aux Camps-en-Réserve) est le stand réservé à
l'entraînement au matériel de casemates CORF avec son rail de ciel pour canon et ses
créneaux pour jumelages.

On en trouve de beaux exemplaires à la Haute-Cornée en SF Maubeuge ou à Wolfgantzen
en SF Colmar. Pour notre part, nous les avons baptisés "Casemates d'entraînement" afin
de les différencier des stand de tirs ordinaires.

Le second stand, sis prés du PC d'Errouville (Db13-C) est le stand "classique"
réglementaire tels qu'on les trouve à proximité de chaque Camp de Sûreté.

Quant au Stand de tir de Ludelange de la photo ci-dessus, il était situé au Sud de
l'agglomération au lieu-dit Chemin-de-Bassompierre (LAT 49.395747° - LON 5.970855°)

Jean-Louis & Sylvie

Bonsoir à tous les deux

Je connais en effet le stand de Ludelange, pour être passé devant - sans le photographier, hélas. Ce qui m'interpelle c'est que le bâtiment du stand "est" d'Errouville contient lui aussi les rails au plafond et les trémies standard des armements de casemate (voir photos de Michal) dans un bâtiment d'architecture absolument identique à celui de Ludelange. Cela me pousse à penser que Michal ne s'est pas trompé dans l'affectation de ses photos à l'installation "est" qui est d'un standard identique à celui de Ludelange. Si celui à l'ouest à Errouville contient lui aussi des rails de support d'AC et les créneaux de casemate, alors on a affaire à deux stands ayant la même fonction. Surprenant ?

Amicalement
Jean-Michel

Bonjour tout le monde,

Notre hypothèse pour différencier les stands "longs" des stands "courts" serait que les 1ers aient eu une vocation de tir au canon AC plus précise car il est quand même clair qu'une observation distante est nécessaire pour apprécier la portée efficace d'un tir, les seconds étant plus réservés aux manoeuvres des jumelages alternant avec armes mixtes ou 13,2 ... mais ce n'est qu'une hypothése.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

Dernière modification par Pascal le 21/06/2016.
Bonjour

Ces stands construits dans les années 30 étaient tous destinés à l'entrainement des troupes de forteresse.
Il convient toutefois de différencier les troupes tenant les intervalles utilisant l'armement classique des unites d'infanterie et les troupes de forteresse utilisant un armement spécifique à cette derniére. Dés lors je suppose que le stand de tir à 200 métres était principalement réservé pour l'instruction des troupes d'intervalle au tir avec l'armement d'infanterie (fusil et fusils mitrailleurs) et le stand 'court' à 'instruction pour l'utilisation de l'armement spécifique de forteresse.
L'utilisation des canons AC dans les stands était autorisée uniquement pour les canons montés sur trémie, ces derniers étant probablement limités en site et azimuth pour ne pas pouvoir tirer en dehors du receptacle lui même, ce qui n'est pas possible avec un canon de campagne sur roues et explique son interdiction dans les stands de tirs munis de pas de tir classiques.

Pour ce qui est de la mitrailleuse de 13.2, je suppose que son emploi était lui aussi interdit dans le stand long du fait de son haut pouvoir de perforation, comme c'est encore aujourd'hui le cas.

Voilà quelques élements dans cette rélexion.

Cordialement, Pascal

Bonsoir à tous,

Cette explication de la différence de conception entre les deux stands de tir me parait très plausible. L'idéal serait de pouvoir réexaminer les deux bâtiments et les détails des deux stands pour confirmer les choses.

Si un contributeur ou inscrit au site passe par là... :-)

Amicalement
Jean-Michel

Bonsoir,

ici est la liste petite des stands de tir.

Michal

Dernière modification par Pascal le 22/06/2016.
Bonjour à tous,

En réponse à la suggestion de jean-Michel, voici 5 photos du "Stand Long" d'Errouville Ouest (Olivier MUEL pour Fortiff.be)

On peut nettement y voir les 3 types 3 de créneaux (JM, JM/AC, FM bét.) plus ce qui semble être un poste de mitrailleuse dans la seconde salle (non confirmé)

Concernant la liste des Stands communiquée par Michal, elle ne mentionne pas la Casemate d'entraînement de la Haute-Cornée en SF Maubeuge qui pourtant très similaire (voir les 2 dernières photos d'Alain BRICE pour Fortiff.be).

Jean-Louis & Sylvie

Merci a tous pour ces infos

Trois stands de tir de la liste de Michal manquent sur le site : Neuhoffen, Oberroerdern et Fessenheim . Pour Neunhoffen, il est rajouté et il s'agissait d'un stand court type forteresse, pour les deux autres, je vais vérifier si ils n'existent pas sous une autre dénomination et les créer si ils ne sont effectivement pas sur le site.

Bonne journée

Amicalement, Pascal

Bonsoir à tous,

mais 5 photos du « stand long » d´Errouville Ouest (Olivier Muel) et photos du « stand court » d´Errouville Est à moi représentent le stand identique.
Ergo les photos par Olivier Muel représentent « stand court ». Mais Il n'est pas certain, s'il est d´Errouville Est ou le bâtiment autre d´Errouville Ouest. Ce n'est pas « stand long ». (See you Stand de tir de Saint-Jean Marville, Desaix, Loutraz)

Stand de tir Oberroedern est la photo 20197.
Fessenheim – I don´t know, if that is exactly « stand de tir ». Source: La ligne Maginot en Alsace (J. B. Wahl) – page 242 (ed. 2013) ou page 303? (ed. 1989)

Michal

Dernière modification par Pascal le 25/06/2016.
Bonsoir à tous

Je viens de rajouter sur le site le stand de Fessenheim et Leiterswiller, qui sont des stands courts type Nord-Est classiques.

Amicalement
Jean-Michel