Wikimaginot, le wiki de la ligne maginot


Autres casemate SFBR 3e ligne à identifier - Nachtweid

Lien-s partie Constructions :
30bis/3 - NACHTWEID (Casemate d'infanterie - Double)


Fil ouvert par SCHOEN ( 1069 ) - Posté le 18/04/2020

Hello,
Voilà une autre casemate qui mériterait d'être identifié.
Il me semble que c'est une SFBR.
La finition des larmiers des visières diffèrent de celle du secteur sud. Il n'y a pourtant pas de mâts de projecteur comme il y en a généralement.
Pas de niche de stockage visible, donc probablement à l'arrière de l'entrée, hors champ à gauche de la photo ?
Antoine


Réponse de Daniel-1952 ( 898 ) - Posté le 18/04/2020

Bonjour Antoine,

On retrouve le même type de larmier que sur la casemate de Friesenheim, il faudrait que je fasse le tours de ce qui était encore entier (après 40) dans ce secteur.
Rhinau en est dépourvu.
Je ne sais quel secteur géographique couvre les casemates avec ce genre de détaille bien spécifique; c'es peut être une spécificité "local". Celle du SFCo et SFMu en sont dépourvues.

Amicalement
Daniel


Réponse de SCHOEN ( 1069 ) - Posté le 18/04/2020

Salut Daniel
Ces larmiers sont une spécificité des casemates construites à partir de 1931 par la chefferie de Strasbourg.
La limite avec sa voisine de Mulhouse est au sud de marckolsheim.
On les trouve donc sur les casemates de 3e ligne et les casemates de berges de Strasbourg construire en 2e phase.
Antoine


Réponse de jolasjm ( 5813 ) - Posté le 18/04/2020

Salut Antoine

Il n'y a que 3 casemates orientées comme cela au nord de Strasbourg : Kilstett, Bettenhoffen et Neuried.
Bettenhoffen ne colle pas, car elle n'a pas de larmier au dessus de l'entrée ni au dessus de sa façade sud. Elle a en outre une cheminée à l'angle de la façade sud, comme Kilstett d'ailleurs, chose qu'on ne voit pas sur la photo ancienne. Il ne reste plus beaucoup de choix…

A+
Jean-Michel


Réponse de SCHOEN ( 1069 ) - Posté le 18/04/2020

Tu penches pour le secteur nord ? Je penche plutôt pour le sud, à cause des motifs de camouflage qui ne sont dans les habitudes du nord.


Réponse de jolasjm ( 5813 ) - Posté le 18/04/2020
Dernière modification par jolasjm le 18/04/2020.
Le larmier ne me semblait pas type Sud avec sa liaison verticale entre les deux niveaux. Ou alors on le distingue mal sur la photo. C'est ce qui m'avait plutôt orienté au nord.
Mais si en effet ce n'est qu'un souci de qualité de photo pour voir la liaison verticale, cela pourrait tout aussi bien être au sud. Il y a nettement plus de candidate là !

Ceci dit, on reste dans une zone peu étendue, car au sud c'est passablement abimé par les combats, et à partir de 34/3 c'est du M2F ou spécial, donc pas vraiment ce qu'on voit là. Côté camouflage, il me semble que c'est plutôt côté Mulhouse du SF Colmar, non ? (Balgau, etc) Là encore, tout du M2F sans larmier. En outre, Wahl semble dire que ce camouflage n'est pas d'origine, ce que je pense aussi car les photos historiques - notamment Balgau Sud - ne montrent pas en 40 de camouflage tel qu'on pouvait le voir après guerre.


Réponse de jolasjm ( 5813 ) - Posté le 18/04/2020

Regardons côté sud au cas où: on a 8 casemates qui dont les caponnières sont orientées comme cela :
18/3 Stall
21/3
22/3
23/3
29/3
30/3
30bis/3
32/3 Richtolsheim
On peut supprimer 18/3, 21/3 et 22/3 dont les niches sont littéralement collées à la caponnière. 23/3 a une cheminée à l'angle de la façade.
29, 30 et 30bis et 32 sont trop abimées pour les analyser, sauf que 30 ne semble pas avoir de larmiers. Par contre 30bis a bien une tôle plane au-dessus de la prise d'air, comme sur ta photo.

Jean-Michel


Réponse de PouetPouet ( 53 ) - Posté le 18/04/2020

Bonsoir,

Encore une superbe photo et des informations intéressantes. La liaison entre les larmiers est en pente douce.

Je suis d'accord avec Jean-Michel. 30bis/3 Nachtweid. Elle a des restes de camouflage similaires sur la façade du créneau FM de défense de l'entrée.

Sur les clichés historiques que j'ai pu voir, c'est la seule qui avait ce type avec des zones où les couleurs se superposent avec un effet de flou.

X


Réponse de SCHOEN ( 1069 ) - Posté le 18/04/2020

Nickel !
Merci beaucoup. Ça donne de la valeur à la photo vu l’état de la casemate de nos jours...

Jean-Michel, sur le secteur nord il n’y a pas de liaison entre les deux larmier. De mémoire, j’écris de nouveau avec le téléphone.


Réponse de jolasjm ( 5813 ) - Posté le 18/04/2020
Dernière modification par jolasjm le 18/04/2020.
Oui, je me suis mal fait comprendre. Il n’y a en effet aucune liaison de larmier nulle part au nord. Ne voyant pas de liaison entre le larmier haut et le larmier bas, j’en avais déduit que c’était au Nord. Cela vient de la photo: en regardant de près on ne peut en effet pas exclure cette liaison verticale haut-bas et donc l’hypothèse « sud » était finalement plausible.

Ce qui m’a aussi convaincu au final de regarder de l’autre côté est qu’aucune des casemates nord potentielles ne collait correctement.

A pluzz
Jean-Michel


Réponse de SCHOEN ( 1069 ) - Posté le 18/04/2020

En tout cas, merci beaucoup.
Je viens de l'ajouter à la fiche.

Antoine



Vous ne pouvez pas participer à ce fil de discussion, seuls les utilisateurs inscrits peuvent y répondre ou y contribuer.
S'inscrire sur le site est gratuit, rapide et sans engagement.