Wikimaginot, le wiki de la ligne maginot



Depot de Neubourg - Configuration du réseau ferroviaire en 1940

Lié à la page suivante de la partie Constructions :
NEUBOURG (Depot du Génie)


Fil ouvert par Pascal ( 2901 ) - Posté le 07/09/2020

Bonjour à tous et toutes

L'un de vous disposerait-il d'informations sur les infrastructures ferroviaires (et routières) des dépôts de Neubourg en 1940, avant leur modification par l'armée allemande?

Les photos aériennes et trop peu d'information ne nous ont pas permis de tracer ces infrastructures sur la couche correspondante.

Merci d'avance

Amicalement, Pascal


Réponse de Daniel-1952 ( 721 ) - Posté le 08/09/2020
Dernière modification par Daniel-1952 le 08/09/2020.
Bonjour Pascal,

A part les photos aériennes de 1951, 1960 et 1961, je n'ai rien d'autre,

On peut demander si les allemand, lors de la réutilisation du dépôt avait modifié le plan de voies.

En partant des vues aériennes, je peux faire le tracé du dépot de 1951 ou 30-06-1960 (c'est le plus exploitable)

A la vue des photos le dépot était deservi par la voie normale (1,435) et la voie de 60.

Dans la fiche du dépot il faudra juste mentionner la date du tracé, qu'en penses-tu ?

Amicalement
Daniel



Réponse de Pascal ( 2901 ) - Posté le 08/09/2020

Bonjour Daniel

Merci de ton aide. il semble qu'il y ait eu beaucoup de modifications entre 1939 et 1960, allemandes et françaises.

La voie de 60 a partiellement disparu et son tracé est devenu indétectable (sauf la voie de contournement longeant la clôture au niveau du dépôt de munitions longeant la clôture, la voie normale a en partie été supprimée.
Sur les photos antérieures, il est difficile de différencier la V60 des routes au niveau des quais du dépôt de munition.

L'espace entre le dépôt de munitions et celui du génie semble avoir lui aussi beaucoup évolué, je ne suis pas sur que la boucle de retournement de la VNO à l'est soit de l'époque 39, bien que cela serait logique, aucun convoi ne pouvant se retourner sur ce site sans elle si aucune boucle n'existe au niveau du dépôt de munition et qu'il parait peu probable que les convois repartent en refoulant sur la voie civile..

En pièce jointe, ce que je suis parvenu à tracer au niveau du dépôt à l'heure actuelle, sans garantie pour la boucle VNO au niveau du dépôt de munitions (a l'ouest).

Bref, beaucoup de questions et encore peu de réponses, ce qui fait que la couche actuellement sur wikimaginot ne comporte encore rien sur ce dépôt.

Amicalement, Pascal



Réponse de Pascal ( 2901 ) - Posté le 08/09/2020
Dernière modification par Pascal le 08/09/2020.
Bonsoir Daniel

Un peu de nouveau cote archives SNCF. Un plan partiel de l'embranchement et du transbordement est dispo. Il date de 35.
Reste à trouver le reste et a réussir à aligner ce plan avec le terrain....

La configuration a bien changé entre 40 et 51 et le retournement VNO semble ne pas exister.

Amicalement, Pascal



Réponse de Daniel-1952 ( 721 ) - Posté le 08/09/2020
Dernière modification par Daniel-1952 le 08/09/2020.
Bonsoir Pascal,

Je vais essayer de le faire, des points des repere sur le plan sont exploitables.

Avec un peu de chance, il permetra de faire evoluer le tracer dans le dépôt.

Je m'y attaque de ce pas.

Amicalement
Daniel


Réponse de Daniel-1952 ( 721 ) - Posté le 08/09/2020
Dernière modification par Daniel-1952 le 08/09/2020.
Re bonsoir Pascal,

Voici joint un début en partant du plan de ton message.

Amicalement
Daniel

PS le fil ne prend pas les kml ? Je te les envoie par Mail

Le tracé c'est la VN


Réponse de Pascal ( 2901 ) - Posté le 09/09/2020
Dernière modification par Pascal le 09/09/2020.
Bonjour Daniel

Voilà l'avancement avec les tracés effectifs connus, il manque encore la VN au niveau dépôt munitions que je vais tracer aujourd'hui.
Pour ce qui est de la boucle VN que tu représentes d'après les vues de 1951, je pense qu'elle n'existait pas en 1939. On verrait l'embranchement correspondant sur le plan SNCF, or il n'y a rien

Pour le reste, je vais prendre contact pour aller voir sur place dans la partie boisée si quelque chose est encore visible au niveau dépôt génie et voie 60. Beaucoup de modifications ayant été faites au niveau du dépôt de munitions , je ne suis pas sur que sans plans d'époque, nous puissions reconstituer de manière fiable les tracés correspondants.

Je suis étonné qu'il n'y ait q'un seul embranchement sur la double voie civile et me demande comment pouvait des faire le retournement des machines VN sur le site.
Je suppose q'un triangle de retournement devait exister, puisque il me parait peu probable que ce retournement se fasse en envoyant les machines sur la boucle des voies de transbordement du dépôt de munitions.
Idem pour le retournement des machines en V60.

Il devait probablement y avoir en plus de ce qui est tracé ou visible un dépôt pour les machines VN, un dépôt pour les machines V60 ainsi qu'un grill pour la tête d'antenne V60.


Les fichiers kml sont dorénavant acceptés sur le site ;-)
Attention lorsque un fichier kml contient des images, celles ci doivent aussi être téléchargées en plus du fichier kml.

Amicalement, Pascal



Réponse de Daniel-1952 ( 721 ) - Posté le 09/09/2020

Re bonjour,

Dans la logique, les locos pouvaient, soient retourner à Schweighouse en marche tender-avant ou utiliser la boucle du dépôt du Génie, s'il existait.

Il reste la possibilité d'aller à Obermodern, où existait un quai militaire, et un triangle formé par les lignes Haguenau-Sarreguemines et Obermodern-Steinbourg.

Mais la marche tender avant était fréquente, avec limitation de la vitesse, sauf pour les machines-tender pour qui la vitesse était identique dans les deux sens.

Pour les machines V60, le problème ne se posaient pas, elles marchaient indifféremment dans les deux sens.

Les archives de la SNCF sont au Mans, et la consultation en ligne n'est pas évidente.

Avec la photo si dessus je modifie le tracé.

Amicalement
Daniel


Réponse de Pascal ( 2901 ) - Posté le 10/09/2020

Bonjour Daniel

Le problème du retournement des machines est résolu. Il existait un épi supplémentaire sur la ligne Saverne Wintersdorff au niveau de la bifurcation vers Sarreguemines (PK 4 - Haguenau ou PK 34 - Strasbourg)?
Ce épi formait un triangle de retournement avec la bifurcation
En plus, je l'avais sous les yeux (fatigués) avec wikimaginot...


Il a été démonté avant 1951, probablement rendu inutile par la création de la boucle dans le dépôt de Neubourg.

Amicalement, Pascal


Réponse de EST ( 109 ) - Posté le 10/09/2020

Bonjour,
Ma petite contribution, début des années 50, beaucoup de structures ferroviaire mit en place entre 1935 et 1940 pour le ravitaillement ferroviaire on été déposé.
Exemple :
Le doublement de Saverne Molsheim et Steinbourg Odermoder.
Le raccordement militaire de Saverne.
On a rapidement démonter se qui a été classé comme inutile.

Cordialement
Dominique DISS


Réponse de Daniel-1952 ( 721 ) - Posté le 10/09/2020

Bonjour Dominique,

Merci pour l'info

Amicalement
Daniel


Réponse de Pascal ( 2901 ) - Posté le 20/11/2020

Bonsoir


Nous avançons petit à petit. Voilà trois nouvelles représentations sommaires des depots de Neubourg, issus des cartes d'époque
Denkschrift,
Dambach - Fort-Louis (Pascal)
Organisations defensives du Bas-Rhin.

Nous pourrons tracer une version approximative de cet ensemble ferroviaire. D'autres infos sont les bienvenues si vous en disposez.

Amicalement, Pascal



Vous ne pouvez pas participer à ce fil de discussion, seuls les membres peuvent y répondre ou y contribuer. S'inscrire est gratuit, rapide et sans engagement.