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Zone d'inondations du Secteur Fortifié de Haguenau


Fil ouvert par Pascal ( 2881 ) - Posté le 26/10/2020

Bonjour

Nous avons mis en ligne la couche cartographique concernant les inondations défensives du SFH.

Le résultat obtenu manque grandement de précision, en particulier pour Kauffenheim et Hoffen.

L'un de vous aurait-il des infos sur ces zones pour que nous puissions affiner ou corriger les tracés ?

merci d'avance

Amicalement, Pascal


Réponse de SCHOEN ( 825 ) - Posté le 26/10/2020
Dernière modification par SCHOEN le 26/10/2020.
Salut pascal
Tu cherches à mettre les biefs ou justes les digues ?
Pour Kauffenheim je n’ai rien. Pour Hoffen il faut que je vérifie si la photo aérienne couvre tout le bief.
Pour les Vosges tu as ?
A plus
Antoine


Réponse de SCHOEN ( 825 ) - Posté le 26/10/2020
Dernière modification par SCHOEN le 26/10/2020.
Re,
En fait, les photos aériennes que j'ai de l'AALMA ne sont pas assez large.
Par contre, il y a de très bonnes cartes, avec les inondations de la drôle de guerre dans la Denkschrift pour le SFH, mais sans Kauffenheim. Pour Kauffenheim, certaines cartes permettrait de dessiner le bief qui est une zone inondable en période de crue.
Voici :

A++

Antoine



Réponse de Pascal ( 2881 ) - Posté le 27/10/2020

Merci Antoine

Cette carte permettra effectivement d'affiner le tracé des retenues. Pour Kauffenheim, sais-tu ou était situé exactement le barrage et quelle était la cote retenue ?

Pour les Vosges, je suis preneur de ce que tu as, ce sera la prochaine étape ;-)

Amicalement, Pascal


Réponse de aldom.perouffe ( 357 ) - Posté le 27/10/2020

Bonjour

https://www.researchgate.net/publication/324113556_Les_hydrosystemes_defensifs_des_paysages_militaires_atypiques_de_la_Ligne_Maginot

Un lien vers un travail qui peut donner certaines réponses (carte de Kauffenheim par exemple)

Amicalement

Alain


Réponse de jolasjm ( 4047 ) - Posté le 27/10/2020

Bonjour Alain

Lien très intéressant. A lire.

Notons que pour les cartes affichées hors Lorraine, par exemple pour Kauffenheim et Hoffen, je ne suis pas certain qu'elles vont aider car elles sont une adaptation reprise de celles de cartomaginot. On tourne donc en rond question sources.

Pour ce qui est de la Lorraine, c'est pas mal documenté.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de Pascal ( 2881 ) - Posté le 28/10/2020
Dernière modification par Pascal le 28/10/2020.
Bonjour Alain

Pffff, si cartomaginot n'existait pas, nous aurions alors peut etre pu trouver des tracés corrects sur ce site ;-)

Merci tout de même pour le lien, il est vrai que certaines infos sont pertinentes. Pour l'Alsace, les tracés sont bien issus de cartomaginot (sans que le site ne soit cité) et pour Kauffenheim, le tracé est faux. Le bois au milieu de la retenue est hors d'eau et un second barrage existerait au niveau du moulin en contrebas.
Au niveau du Hausauerbach, la petite retenue vers Hoffen n'existait pas, aucune digne n'a jamais été construite à cet endroit.

Passe une bonne journée

Amicalement, Pascal


Réponse de jolasjm ( 4047 ) - Posté le 28/10/2020
Dernière modification par jolasjm le 28/10/2020.
Bonjour Pascal

Si, cartomaginot est cité en petit dans un coin de chacune des cartes en question. C'est à minima ce qu'on peut attendre de gens du monde académique qui respectent les règles du genre.

Amicalement
Jean-Michel



Réponse de SCHOEN ( 825 ) - Posté le 28/10/2020

Hello,
Concernant Kauffenheim, personnellement, faute de mieux, j'ai retenu une retenu au moulin de Forstfeld et un bief qui correspond à la zone inondable que l'on voit sur la carte 1/25 000 de 1950 sur Géoportail.
A plus
Antoine



Réponse de Pascal ( 2881 ) - Posté le 28/10/2020

Oups,

Au temps pour moi, je n'avais pas fait attention et m'étais limité aux sources en bas de page. Pour le reste, le travail est effectivement de qualité.

Amicalement, Pascal


Réponse de jolasjm ( 4047 ) - Posté le 29/10/2020

Hello

Pour rebondir sur le message d'Antoine et la carte des années 50, montrant bien la zone marécageuse : il est possible qu'il y ait eu un 2e barrage au sud de Kauffenheim (sur la route allant vers Leutenheim à la cote 119) pour bloquer le ruisseau descendant vers Roppenheim ? Celui potentiellement placé au moulin de Forstfeld ne suffisant pas à créer une retenue...

Autre chose qui m'a interpellé : sur les photos aériennes IGN, toute la zone potentiellement inondable était visiblement agricole (champs bien visibles). Celles de l'immédiat après-guerre montrent un zone marécageuse. Cela peut donner aussi une idée de quelle était l'étendue de la retenue en question.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de Pascal ( 2881 ) - Posté le 29/10/2020
Dernière modification par Pascal le 29/10/2020.
Bonjour

Merci pour les infos sur Kauffenheim. Je pense que l'inondation était constituée de deux biefs, le premier avec le talus de la route de Leutenheim à Kauffenheim puis de la route au nord de Kauffenheim servant de digue et le second avec un barrage au niveau du moulin de Forstfeld comme l'indique Antoine.

Sur cette base, je vais tenter de tracer ces deux biefs qui devaient avoir des cotes de niveau différentes en corrélant avec les photos aériennes dont parle Jean-Michel

Après cela, je passerai aux Vosges. Là aussi, votre aide est la bienvenue

Amicalement, Pascal


Réponse de SCHOEN ( 825 ) - Posté le 30/10/2020

Hello
Quand je serais de retour chez moi (je suis chez les beaux parents) je m’efforcerais de me rappeler de t’envoyer mon dossier complet sur les inondations des Vosges.
C’est loupé pour le confinement pro pour ma part, je continus de travailler :-/
Seuls mes loisirs sont confinés :-(
A peluche
Antoine


Réponse de Pascal ( 2881 ) - Posté le 30/10/2020

Salut Antoine

Pas de télé travail possible ? Effectivement, dans ce cas tu deviens un robot Boulot-Manger-Dodo.
J'attends tes infos pour me lancer, il y a d'autres pains sur la planche ;-)

Bon WE

Amicalement, Pascal


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