Casemates sœur et non jumelle.
BIESENBERG
Dernière modification par EST le 28/11/2020.
Bonjour,
Dans la description il est dit que cette casemate est « jumelle » de celle du Windstein.
Se terme me semble litigieux, il faudrait le remplacé par sœur, car si l’action de flanquement est identique ( la ligne de casemates et d’inondation des vallées de la Rotherbach et du Schwarzbach), et que leurs armement soit équivalent (2 canon de 75/97), leur plans différé fortement.
Les différence sont :
Celle du Biesenberg a une « façade rectiligne » et celle du Windstein a une façade « à créneaux décalés ».
Celle du Biesenberg a un plafond doublé en métal et celui du Windstein est non doublé.
Et dernier détail et non le moindre, la limite en hausse est contournée au Windstein par c la création d'une fosse additionnelle, complété par un planché pour un tir en position non « cabrée ». Alors que cette aménagement n’est pas prévue au Biesenberg.
Tout est visible sur les photos lier au deux construction sur wikimaginot.
Il ne semble pas y'avoir un plan type pour les casemate de la RFL.
Bonne week-end.
Dominique
PS : Attaché à la mauvaise page. A rataché à la casemate d'artillerie du Biesenberg. SVP.
Bonjour,
Dans la description il est dit que cette casemate est « jumelle » de celle du Windstein.
Se terme me semble litigieux, il faudrait le remplacé par sœur, car si l’action de flanquement est identique ( la ligne de casemates et d’inondation des vallées de la Rotherbach et du Schwarzbach), et que leurs armement soit équivalent (2 canon de 75/97), leur plans différé fortement.
Les différence sont :
Celle du Biesenberg a une « façade rectiligne » et celle du Windstein a une façade « à créneaux décalés ».
Celle du Biesenberg a un plafond doublé en métal et celui du Windstein est non doublé.
Et dernier détail et non le moindre, la limite en hausse est contournée au Windstein par c la création d'une fosse additionnelle, complété par un planché pour un tir en position non « cabrée ». Alors que cette aménagement n’est pas prévue au Biesenberg.
Tout est visible sur les photos lier au deux construction sur wikimaginot.
Il ne semble pas y'avoir un plan type pour les casemate de la RFL.
Bonne week-end.
Dominique
PS : Attaché à la mauvaise page. A rataché à la casemate d'artillerie du Biesenberg. SVP.
Bonsoir Dominique
Mes filles sont jumelles mais ne se ressemblent en rien ! Donc on pourrait dire que ces deux casemates sont des fausses jumelles... sauf qu'elles ne sont pas nées en même temps.
Le proposition faite est donc approuvée : on va les nommer sœurs.
J'ai affecté cette discussion à la casemate du Biesenberg.
Bonne fin de journée
Jean-Michel
Dernière modification par EST le 28/11/2020.
Bonsoir Jean-Michel,
J'avais oublié un détail ;).
Il y'a une Lorraine et une Alsacienne, et ont ne peu pas dire que la quiche Lorraine est fausse jumelle de la tarte flambée (Flammekueche).
Je sais, on peut parler de deux pièces uniques, donc peu traité par la littérature.
Merci d'avoir réaffecté cette discutions.
Il y'a une association (AFVN Amis de la Fortification des Vosges du Nord) qui s'occupe de ce le secteur de mémoire.
Si un des ces membres suis cette conversation, peut-il me dire, s'il dispose d'informations sur ces deux casemates d'artillerie.
Bonne soirée à tous
Dominique
Bonsoir Jean-Michel,
J'avais oublié un détail ;).
Il y'a une Lorraine et une Alsacienne, et ont ne peu pas dire que la quiche Lorraine est fausse jumelle de la tarte flambée (Flammekueche).
Je sais, on peut parler de deux pièces uniques, donc peu traité par la littérature.
Merci d'avoir réaffecté cette discutions.
Il y'a une association (AFVN Amis de la Fortification des Vosges du Nord) qui s'occupe de ce le secteur de mémoire.
Si un des ces membres suis cette conversation, peut-il me dire, s'il dispose d'informations sur ces deux casemates d'artillerie.
Bonne soirée à tous
Dominique
Hello,
Ces échanges me font regarder l'armement des casemates. Je lis "plateformes à lambourde d'ancrage".
Je ne connais pas encore. En quoi ca consiste ? Je ne l'ai pas trouvé en parcourant rapidement la page sur le 75/97.
Perso, j'en était resté à des 75 97/33.
Dominique, vous pouvez tenter par l'adresse mail suivante : afvn2012@ gmail.com
Parallèlement, je vérifies si l'adresse est encore valide.
Bien cordialement
Antoine
Dernière modification par jolasjm le 28/11/2020.
Salut Antoine
Il existe sur le site une page justement écrite par Dominique sur les différentes plateformes de campagne pour 75/97. La plateforme a lambourdes d’ancrage en fait partie comme la plateforme cuve ou autres.
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000803&su=Plateformes_de_campagne_de_canons_75_Mle_1897_-_Plateformes_pour_75/97
A++
Jean-Michel
Salut Antoine
Il existe sur le site une page justement écrite par Dominique sur les différentes plateformes de campagne pour 75/97. La plateforme a lambourdes d’ancrage en fait partie comme la plateforme cuve ou autres.
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000803&su=Plateformes_de_campagne_de_canons_75_Mle_1897_-_Plateformes_pour_75/97
A++
Jean-Michel
Bonsoir
Il est aussi possible d'inviter directement dans cette discussion l'i-un des membres de l'AFVN inscrit sur le site, c'est surement plus efficace et plus rapide ;-)
Bien cordialement, Pascal
Bonsoir Pascal et Antoine et Re Jean-Michel,
Pascal, là je ne sais pas faire, mais pas grave, on y arrivera un jour.
Antoine, pour les plateformes MOM, Jean-Michel ta donné la page, j'espéré ne pas avoir été trop mauvais dans mes explications, si tu veut plus d'informations, je suis à ta disposition. Bonne lecture !
Jean-Michel, il faudrait faire les mêmes modification pour la casemate de Windstein, et mettre la même bibliographie au deux sœur.
Bonne soirée à vous
Dominique
Bonsoir à tous !
J'interviens en tant que président de l'AFVN, et non en tant que spécialiste en architecture... Il y a du monde bien plus calé que moi sur ce site ou dans notre association de l'AFVN.
La question des similitudes s'était un peu posé lors de notre marche patrimoniale 2019, mais à défaut d'archives de notre côté il est difficile de faire l'historique qui a mené a ces constructions et leurs différences.
En tout cas Jumelles dans le sens de leur rôle et leur complémentarité, mais effectivement plus soeurs quand à leurs conceptions.
Je ne vais donc pas apporter de précisions. Je vais questionner Robert et Dominique qui ont peut être plus d'éléments.
Sinon je confirme que l'adresse afvn2012@gmail.com est toujours valable.
Cordialement,
Jean-François
Dernière modification par SCHOEN le 28/11/2020.
Ah en plus elle était liée à Biesenberg.
Désolé Jean-Michel. Et merci pour le lien. Intéressant !!
Je ne sais pas si Jean-François suit régulièrement Wikimaginot.
Ah ben du coup je vois qu'il est invité...
Opération terminé pour ma part. lol...
Edit : Ah ben t'a été réactif JFK :-)
Ah en plus elle était liée à Biesenberg.
Désolé Jean-Michel. Et merci pour le lien. Intéressant !!
Je ne sais pas si Jean-François suit régulièrement Wikimaginot.
Ah ben du coup je vois qu'il est invité...
Opération terminé pour ma part. lol...
Edit : Ah ben t'a été réactif JFK :-)
Dernière modification par jolasjm le 28/11/2020.
Oui, les cas d’utilisation de ce type de plateforme de campagne dans le nord-est sont peu fréquents mais bien plus dans les Alpes où on en trouve en nombre.
Elles sont souvent confondues entre elles ou avec la plateforme Arbel.
La page faite par Dominique remet très proprement les pendules à l’heure sur le sujet.
Bonne soirée à tous
Jean-Michel
PS: j'ai modifié la page de celle de Windstein pareil.
Oui, les cas d’utilisation de ce type de plateforme de campagne dans le nord-est sont peu fréquents mais bien plus dans les Alpes où on en trouve en nombre.
Elles sont souvent confondues entre elles ou avec la plateforme Arbel.
La page faite par Dominique remet très proprement les pendules à l’heure sur le sujet.
Bonne soirée à tous
Jean-Michel
PS: j'ai modifié la page de celle de Windstein pareil.
Bonjour
En ce qui me concerne ainsi que l'AFVN dont je suis membre, je n'ai (on a) aucune informations sur ces 2 casemates d'artillerie et je n'ai jamais eu l'occasion de faire des recherches au SHD sur celles-ci.
Et on n'est même pas sûr du modèle de 75 qu'il y avait dans ces casemates. Le jour où on trouvera des photos d'époque, le voile sera peut-être levé et si on en trouve ???
A Boust, à proximité de la casemate de Boust, il était prévu d'en construire une de même conception (STG) mais c'est resté à l'état de projet.
Bien cordialement
Dominique Kemmel
Dernière modification par EST le 29/11/2020.
Bonsoir Dominique,
Le modèle de canon de 75 est indiscutable pour moi, c'est du 75/97 de campagne.
Le montage est sur plateforme a lambourdes d’ancrage.
Après le confinement, je retournerai sur site afin de finir ma campagne de mesures pour faire un argumentaire plus détailler.
Bonne soirée
Dominique
Bonsoir Dominique,
Le modèle de canon de 75 est indiscutable pour moi, c'est du 75/97 de campagne.
Le montage est sur plateforme a lambourdes d’ancrage.
Après le confinement, je retournerai sur site afin de finir ma campagne de mesures pour faire un argumentaire plus détailler.
Bonne soirée
Dominique
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