Emplacement de la chambre B4
B4
Bonsoir à tous,
C'est encore moi, comme toujours à la recherche des éléments Maginot environnants !
Cette fois-ci, c'est la chambre de coupure B4 qui requiert mon attention.
Introuvable sur le terrain. Aucune parcelle ne semble se dessiner sur le cadastre (d'habitude il y a la fameuse parcelle carrée).
De plus, la vérification de ce carrefour sur le terrain laisse entrevoir des restes de fondations d'un bâtiment en pierre. (en plus d'un sacré amas de pierres sous la végétation.) Le terrain ne semble pas vraiment indiquer la présence d'une chambre de coupure, (ou alors elle est totalement enfouie sous les pierres).
Les comparaisons avec les vues aériennes d'époque montrent bien un ancien bâtiment à cet endroit (1938), mais pas de trace de chambre de coupure (qui serait accolée ou sous le bâtiment)...
Est-il possible que la chambre soit à un autre endroit ou êtes-vous sûr de cette position ?
Merci d'avance,
Antoine
Dernière modification par jolasjm le 29/12/2020.
Bonjour Antoine
L'idée était bonne d'aller regarder sur les photos d'époque, mais vous êtes resté un poil trop bas. La CC en question est bien visible sur ces vues de 1938, et qui plus est on y pointe direct grace aux traces plus claires des tranchées de cables. Voir ci-dessous.
Peu chance de la retrouver, car par superposition de cette localisation avec le terrain de nos jours on démontre qu'elle est sous la rocade de contournement de Bitche. Avec un peu de chance, elle est sous le monticule de terre où on voit de nos jours un poste d'observation de chasseurs.
Il y a d'ailleurs probablement eu confusion avec la position pour TD nommée T4.
A noter que cette position est confirmée par la Befestigungskarte allemande de Bitsch de Novembre 1939.
Bien cordialement
Jean-Michel
PS : je vais la bouger à sa position correcte, mais le laisserai à Pascal le soin de revoir les tracés des nappes.
Bonjour Antoine
L'idée était bonne d'aller regarder sur les photos d'époque, mais vous êtes resté un poil trop bas. La CC en question est bien visible sur ces vues de 1938, et qui plus est on y pointe direct grace aux traces plus claires des tranchées de cables. Voir ci-dessous.
Peu chance de la retrouver, car par superposition de cette localisation avec le terrain de nos jours on démontre qu'elle est sous la rocade de contournement de Bitche. Avec un peu de chance, elle est sous le monticule de terre où on voit de nos jours un poste d'observation de chasseurs.
Il y a d'ailleurs probablement eu confusion avec la position pour TD nommée T4.
A noter que cette position est confirmée par la Befestigungskarte allemande de Bitsch de Novembre 1939.
Bien cordialement
Jean-Michel
PS : je vais la bouger à sa position correcte, mais le laisserai à Pascal le soin de revoir les tracés des nappes.
Bonjour Jean-Michel,
Effectivement, j'avais bien vu les tranchées de câbles, mais ne savais lesquels considérer (on confond parfois certains tracés) ni lesquels relier.
Merci à vous, je vais vérifier si elle existe encore sur cette nouvelle position.
Bonsoir,
Je me suis rendu aujourd'hui sur le terrain pour tenter de retrouver B4 (et au passage T4 si elle est bien ici) .
Voilà ce que j'ai trouvé, ça semble correspondre à des installations téléphoniques, mais plus récentes.
Alors modernisation ou "déplacement" de la chambre de coupure après-guerre lors de la construction de la rocade ?
J'ai du mal à interpréter ce que j'ai vu, il y a des câbles téléphoniques anciens, d'autres récents.
Merci d'avance de votre aide.
Dernière modification par jolasjm le 02/01/2021.
Bonsoir Antoine
Je ne crois pas du tout à un déplacement de CC, ou alors que de quelques mètres pour échapper à la route sans pour autant avoir à refaire les tranchées de câbles . Mon avis tient simplement à ce qu'elle est visible là en 1938 et sur les cartes allemandes d'avant guerre.
Par contre, ce qui est possible est un remplacement par une CC "moderne" après guerre (années 50-60) d'une CC Maginot détruite par les combats du coin en 1944-45.
L'emprise ressemble à celle d'une CC de petit modèle type C, mais présente des différences importantes. Les dalles en fonte semblent modernes.
Je laisserai à Pascal les commentaires sur ce qu'on voit des câblages.
Cordialement
Jean-Michel
Bonsoir Antoine
Je ne crois pas du tout à un déplacement de CC, ou alors que de quelques mètres pour échapper à la route sans pour autant avoir à refaire les tranchées de câbles . Mon avis tient simplement à ce qu'elle est visible là en 1938 et sur les cartes allemandes d'avant guerre.
Par contre, ce qui est possible est un remplacement par une CC "moderne" après guerre (années 50-60) d'une CC Maginot détruite par les combats du coin en 1944-45.
L'emprise ressemble à celle d'une CC de petit modèle type C, mais présente des différences importantes. Les dalles en fonte semblent modernes.
Je laisserai à Pascal les commentaires sur ce qu'on voit des câblages.
Cordialement
Jean-Michel
Dernière modification par Pascal le 03/01/2021.
Bonjour
Pour les réseaux encore exploités, l'état défense demandait systématiquement lorsque des travaux les impactaient que les liaisons soient maintenues.
Il s'agit là d'une chambre de tirage construite après guerre. Les tampons en fonte sont des tampons actuels et les câbles paraissent avoir été prolongés par des câbles plus récents du fait du dévoiement probable du réseau lors des travaux de création de l'axe routier.
Cette chambre a du etre construite en remplacement de la chambre B4 , ce qui revient à dire que cette chambre n'existe plus et que T4 a probablement du subir le même sort.
Cordialement, Pascal
Bonjour
Pour les réseaux encore exploités, l'état défense demandait systématiquement lorsque des travaux les impactaient que les liaisons soient maintenues.
Il s'agit là d'une chambre de tirage construite après guerre. Les tampons en fonte sont des tampons actuels et les câbles paraissent avoir été prolongés par des câbles plus récents du fait du dévoiement probable du réseau lors des travaux de création de l'axe routier.
Cette chambre a du etre construite en remplacement de la chambre B4 , ce qui revient à dire que cette chambre n'existe plus et que T4 a probablement du subir le même sort.
Cordialement, Pascal
D'accord, merci de ces indications
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