PC du 146 ° RIF en 1940
BOIS de PONTPIERRE (II/146° RIF)
Dernière modification par Pascal le 03/12/2016.
Bonjour
Les sources diverses indiquent que le PC du 146° RIF était situé dans le bois de Pontpierre en 1940, après avoir été installé au Steinbech jusqu'en novembre 39.
Si la localisation de ce PC es celle donnée sur wikimaginot, elle est peu vraisemblable car située trop prés de la LPR et très excentrée par rapport au sous-secteur couvert par le régiment.
D'autres sources indiquent le PC du régiment comme installé dans l'ancien couvent du Herrenwald au sud de Faulquemont. une plaque commémorative a d'ailleurs été apposée sur les bâtiments.
L'un de vous dispose t'il d'informations sur l'emplacement exact du PC de ce régiment après novembre 1940 ?
Merci, Pascal
Bonjour
Les sources diverses indiquent que le PC du 146° RIF était situé dans le bois de Pontpierre en 1940, après avoir été installé au Steinbech jusqu'en novembre 39.
Si la localisation de ce PC es celle donnée sur wikimaginot, elle est peu vraisemblable car située trop prés de la LPR et très excentrée par rapport au sous-secteur couvert par le régiment.
D'autres sources indiquent le PC du régiment comme installé dans l'ancien couvent du Herrenwald au sud de Faulquemont. une plaque commémorative a d'ailleurs été apposée sur les bâtiments.
L'un de vous dispose t'il d'informations sur l'emplacement exact du PC de ce régiment après novembre 1940 ?
Merci, Pascal
Bonjour Pascal,
Les PC du 146°RIF sont situés :
Pour le PC régimentaire:
-dans le Bois de Steinbesch (Ab6bis)
Pour les PC du 1er Bat:
-à Métring (Ab2-C, Ab2-II et Ab2-III),
-à Teting-Sud (Ab3-II et Ab3-III),
Pour les PC du 2ème Bat:
-dans le Bois de Laudrefang (Ab38ter),
-dans le Bois de Téting-Nord (Ab6-C),
-dans le Bois de Pontpierre (Ab5-II),
-à Téting-Boutenacker (Ab4-B)
-aux Hauts-de-Téting (Ab6-B)
Voir les cartes ci-dessous pour le détail des compagnies
Amicalement
Jean-Louis & Sylvie
Dernière modification par Pascal le 04/12/2016.
Bonjour Jean Louis
Merci pour ces précisions. Pour ce qui est des bataillons, deux d'entre eux sont maintenant localisés.
As tu une indication de date pour ces cartes, car pour ce qui est du Steinbesch, le régiment quitte à priori ce PC pour une autre localisation en novembre . Ces cartes portent l'appellation 146 RI et non pas RIF, un grand nombre de blockhaus n'y figurent pas ce qui laisse supposer et sont établies avant ou en début de conflit et probablement antérieures à cette date.
Le PC du régiment est donné comme s'établissant à Pontpierre après novembre 1939, or pour ce PC ni la localisation (trop prés de la LPR) , ni la topologie (3 alvéoles) ne correspondent à un PC de quartier. Ces cartes le donnent comme PC du 2° bataillon et cela est sensé.
Reste le couvent du Herrenwald au sud de Faulquemont qui serait un bon client, le 146° y a séjourné, mais était-ce avant guerre ou après novembre 39 ?
Bon dimanche en attendant
Amicalement, Pascal
Bonjour Jean Louis
Merci pour ces précisions. Pour ce qui est des bataillons, deux d'entre eux sont maintenant localisés.
As tu une indication de date pour ces cartes, car pour ce qui est du Steinbesch, le régiment quitte à priori ce PC pour une autre localisation en novembre . Ces cartes portent l'appellation 146 RI et non pas RIF, un grand nombre de blockhaus n'y figurent pas ce qui laisse supposer et sont établies avant ou en début de conflit et probablement antérieures à cette date.
Le PC du régiment est donné comme s'établissant à Pontpierre après novembre 1939, or pour ce PC ni la localisation (trop prés de la LPR) , ni la topologie (3 alvéoles) ne correspondent à un PC de quartier. Ces cartes le donnent comme PC du 2° bataillon et cela est sensé.
Reste le couvent du Herrenwald au sud de Faulquemont qui serait un bon client, le 146° y a séjourné, mais était-ce avant guerre ou après novembre 39 ?
Bon dimanche en attendant
Amicalement, Pascal
Salut,
Je doutes un peu de se transfert du PC du 146ème. C'est pas trop dans les habitudes, du moins pas avant que les allemands arrivent à proximité, c'est à dire en juin.
Si l'on se base sur les écrits de Frédéric DUMAIT, assez fiable voir très fiable, mais sans notion de dates :
Pour les PC de temps de paix :
L'Etat Major du secteur fortifié de Faulquemont était longtemps situé au château de Hélfedange (près de Guinglange - 57), alors que la ville de Faulquemont (dont le secteur fortifié porte le nom) n'abritait que le PC du 146e RIF (au château du Herrenwald). Le 156e RIF avait son PC à Hautes-Vigneules, dans un camp léger construit pour l'occasion.
Précision sous le menu PC :
L'actuel centre socio-culturel de la ville de FAULQUEMONT (Foyer du HERRENWALD, un ancien couvent...) abritait le QG du 146e RIF
Le château de HELFEDANGE, situé près de la commune de Guinglange (57) abritait le QG du secteur fortifié de Faulquemont (puis celui de la 167.ID...)
Le village de HAUTE-VIGNEULES abritait le QG du 156e RIF, il ne reste plus rien des batiments mais au sud de la localité on peut observer quelques abris bétonnés...
La notion de PC de temps de paix et de temps de guerre semble échapper à Frédéric qui ne mentionne du coup pas le bois du Steinbesch.
Je vais vérifier sur mes cartes si j'ai précisément pointé les PC du Steinbesch, il y a deux concentration distinctes d'abri.
Les coordonnées Lambert des PC sont :
0911.383 - 1159.767 pour celui que j'ai dénommé Faulquemont 2
0911,720 - 1159,895 pour Faulquemont 1
Mes photos de Faulquemont 1 sont de mauvaises qualité, je pense que Alain Perouffe devrait en avoir des bien meilleures.
Antoine
Bonjour
Quelle clairvoyance Antoine. Salut....
Je commence par le PC du Bois de Pontpierre. Il est bien situé, par contre il est composé de 4 alvéoles. Le mur au sud possède une inscription de mai 1940. Le reste est à éclaircir
Les PC 7 et 8 ème cies existent dans le bois, ils sont quasiment bien situés. Les photos suivront
Le PC 6ème existe aussi, je l'ai pointé. Par contre photos pas pour le moment
Celui de Teting Sabelkaul, j'ai exploré le bois, aucune trace trouvée, terrain tout plat sans construction. Il a peut-être été nettoyé, tôles récupérées et le temps a fait son travail. Hypothèse
Le PC du Bas Steinboesch est aussi à 4 alvéoles, petite gravure du Faucon. Bien situé
Dans la fourche à l'ouest on trouve plusieurs abris ruinés
A votre disposition
Cordialement
Alain
Pour la provenance des cartes : SHD à Vincennes
Pour la datation, celle-ce est douteuse car il s'agit d'un ensemble de doubles pages classées dans trois chemises ouvertes en piteux état dont seule la 1ère comportait un tampon de Mars 1940 (???).
Sachant que ces documents n'étaient pas reliés, rien ne prouve que la date soit correcte car la 3ème chemise comportait en plus un jeu de carte d'EM à main levée datant de 1939 avec les positions symbolisée suivantes :
PC de Sous-secteur (3 barres):
Ab6bis
PC de quartier (2 barres):
Ab5-II,Ab2-C
PC de sous/quartier (1 barre):
Ab38ter, Ab2-II, Ab2-III, Ab3-II, Ab3-III, Ab4-B, Ab6-B, Ab6-C
Mais, à part celà, nous n'avons pas plus d'éléments si ce n'est l'hypothése d'un mélange de dossiers. Entre parenthèses, ce ne serait pas la 1ère fois car nous avons bien retrouvé des documents concernant le PO de Denting (A28) dans l'un des cartons du fort Séré de Villiers (RP !!!!!)... faut le faire.
Amicalement
Jean-Louis & Sylvie
Bonjour
Quelle clairvoyance Antoine. Salut....
Je commence par le PC du Bois de Pontpierre. Il est bien situé, par contre il est composé de 4 alvéoles. Le mur au sud possède une inscription de mai 1940. Le reste est à éclaircir
Les PC 7 et 8 ème cies existent dans le bois, ils sont quasiment bien situés. Les photos suivront
Le PC 6ème existe aussi, je l'ai pointé. Par contre photos pas pour le moment
Celui de Teting Sabelkaul, j'ai exploré le bois, aucune trace trouvée, terrain tout plat sans construction. Il a peut-être été nettoyé, tôles récupérées et le temps a fait son travail. Hypothèse
Le PC du Bas Steinboesch est aussi à 4 alvéoles, petite gravure du Faucon. Bien situé
Dans la fourche à l'ouest on trouve plusieurs abris ruinés
A votre disposition
Cordialement
Alain
Voilà,
J'ai placé l'abri ouest du bois de Steinbesch et mis des photos pour éviter toute confusion entre les deux.
Antoine
Dernière modification par jolasjm le 04/12/2016.
Bonjour à tous
Le PC du SF à Helfedange a été utilisé jusqu'au 30 Mai 1940. Il a été déplacé à cette date à Landroff au moment du rattachement des sous-secteurs de Lixing et Leyviller au SF de Faulquemont, et ce jusqu'au 14 Juin.
Source : GUF - Tome 3 - page 684
La carte renseignée IGN au 1:20.000 St Avold 1-2 de 1939 montre le PC du sous-secteur à Steinbesch, à la position "Est" d'Antoine. Cette même carte confirme les PC de quartier à Metring et bois de Pontpierre. Par contre aucune trace d'un 3e PC de quartier entre le bois de Pontpierre et le bois de Stocken où on trouve le PC du I/156° RIF. N'y aurait-il eu que 2 quartiers dans ce sous-secteur (le III/146° RIF étant alors en soutien à l'arrière ou placé en position avancée) ?. Personnellement, je privilégierait cette dernière hypothèse dans la mesure où le GUF précise que le III/146° RIF a été déplacé vers Merlebach le 7 septembre 39 sans préciser nulle-part un retour vers la LPR ultérieurement.
Ce mouvement du III/146° s'est fait en même temps que le mouvement du III/156° vers Carling et du III/160° vers Creutzwald. Ce serait intéressant de mettre cela en regard des PC de quartier des sous-secteurs correspondants.
Bon après-midi
Jean-Michel
Bonjour à tous
Le PC du SF à Helfedange a été utilisé jusqu'au 30 Mai 1940. Il a été déplacé à cette date à Landroff au moment du rattachement des sous-secteurs de Lixing et Leyviller au SF de Faulquemont, et ce jusqu'au 14 Juin.
Source : GUF - Tome 3 - page 684
La carte renseignée IGN au 1:20.000 St Avold 1-2 de 1939 montre le PC du sous-secteur à Steinbesch, à la position "Est" d'Antoine. Cette même carte confirme les PC de quartier à Metring et bois de Pontpierre. Par contre aucune trace d'un 3e PC de quartier entre le bois de Pontpierre et le bois de Stocken où on trouve le PC du I/156° RIF. N'y aurait-il eu que 2 quartiers dans ce sous-secteur (le III/146° RIF étant alors en soutien à l'arrière ou placé en position avancée) ?. Personnellement, je privilégierait cette dernière hypothèse dans la mesure où le GUF précise que le III/146° RIF a été déplacé vers Merlebach le 7 septembre 39 sans préciser nulle-part un retour vers la LPR ultérieurement.
Ce mouvement du III/146° s'est fait en même temps que le mouvement du III/156° vers Carling et du III/160° vers Creutzwald. Ce serait intéressant de mettre cela en regard des PC de quartier des sous-secteurs correspondants.
Bon après-midi
Jean-Michel
Dernière modification par Pascal le 05/12/2016.
Bonsoir
Un élement supplémentaire issu de la brochure Teting sur Nied - Honneur au 146° RIF de 1987.
En page 11, Laurent Michel Duhaut, lieutenant du rgt indique que le PC du Col PRAT était chez Wittmann, route de Tritteling à Faulquemont (Nord de la localité).
Soit une position supplementaire, ce qui ne simplifie pas le débat ...
Cordialement, Pascal
Bonsoir
Un élement supplémentaire issu de la brochure Teting sur Nied - Honneur au 146° RIF de 1987.
En page 11, Laurent Michel Duhaut, lieutenant du rgt indique que le PC du Col PRAT était chez Wittmann, route de Tritteling à Faulquemont (Nord de la localité).
Soit une position supplementaire, ce qui ne simplifie pas le débat ...
Cordialement, Pascal
Dernière modification par Pascal le 09/12/2016.
Bonsoir à tous
Pour ce qui est du 3° Bataillon du 146° RIF, celui ci quitte effectivement sa position en septembre 1939,pour intégrer la division de marche qui sous les ordres du Col Vogel fera une incursion dans la foret de la Warndt avant de se replier derrière les lignes et de retrouver la position qu'il tiendra jusqu'en juin 1940.
Les mouvements de bataillons de cette période sont ceux liés à la mise sur pied de la division qui fera son incursion (courte) en Allemagne pour reprendre leurs quartiers à leur retour.
Reste à connaitre pour les bataillons du 146° RIF la dénomination leurs quartiers respectifs ainsi que la localisation du PC du III° Bon.
Pour le PC du régiment, la question reste ouverte, avec de multiples possibilités après novembre 39:
- Bois du Steinbech
- Pontpierre
- Couvent du Herrenwald (Faulquemont sud)
- Route de Tritteling (Faulquemont nord)
- ...
Bonne journée à tous
Cordialement, Pascal
Bonsoir à tous
Pour ce qui est du 3° Bataillon du 146° RIF, celui ci quitte effectivement sa position en septembre 1939,pour intégrer la division de marche qui sous les ordres du Col Vogel fera une incursion dans la foret de la Warndt avant de se replier derrière les lignes et de retrouver la position qu'il tiendra jusqu'en juin 1940.
Les mouvements de bataillons de cette période sont ceux liés à la mise sur pied de la division qui fera son incursion (courte) en Allemagne pour reprendre leurs quartiers à leur retour.
Reste à connaitre pour les bataillons du 146° RIF la dénomination leurs quartiers respectifs ainsi que la localisation du PC du III° Bon.
Pour le PC du régiment, la question reste ouverte, avec de multiples possibilités après novembre 39:
- Bois du Steinbech
- Pontpierre
- Couvent du Herrenwald (Faulquemont sud)
- Route de Tritteling (Faulquemont nord)
- ...
Bonne journée à tous
Cordialement, Pascal
Dernière modification par jolasjm le 01/08/2020.
Bonjour à tous,
Un petit "up" sur ce sujet ancien. J'ai décrypté une partie des archives du 3° Bureau du SF Faulquemont et celles du 146° RIF.
Quelques confirmations :
- Les 146,156 et 160° RIF ont des sous-secteurs à deux quartiers. Les "III" de chacun de ces régiments n'ont pas de quartier sur la LPR : ils sont en réserve ou en pointe sur la ligne L1 selon la période (Septembre-Octobre 1939 dans le cadre de l'offensive du Warndt et ses suites). A titre d'exemple, le III/146° revient des avancées mi-octobre 1939 et se place en support des I et II/146° : PC dans le village de Téting, cité des cadres, et éléments en arrière du I/146°. A noter que suite à la réorga de mi-octobre (changt de frontière entre les 3° et 4° Armées), le 146° a la douteux privilège de dépendre de 2 grandes unités différentes : le II/146 (quartier Nord) est rattaché au SF Faulquemont et les I/ (quartier sud), III/ (support et réserve) et l'EM du 146° rapportent à la grande unité placée à droite du SFF (6° DIC, 41° DI, etc...). Le III/146° renverra dans les avancées de la ligne L1 et aux avant-postes par rotation de 15 jours ses différentes sections FV.
- Deux rapports d'officiers différents du 146° (celui du Lt-col PRAT et celui du cne LHUILLIER) confirment la création d'un 2e PC de guerre du 146° RIF, à Pontpierre sans plus de précision si c'est dans le village ou le bois éponyme. Le PC de guerre de mobilisation (bois de Steinbesch Est) est évacué par l'EM en Novembre. Seuls y restent quelques services. Concernant la localisation de ce nouveau PC de guerre, pas plus de précision, mais le village ferait plus de sens que le bois en termes de localisation par rapport aux PC de quartiers et aux unités.
- Les PC cités ici ou là (Faulquemont, Herrenwald...) sont des PC de paix ou des annexes du PC de guerre pour certains éléments associés à l'EM du régiment (CHR, cie de commandement, services administratifs, service de santé...). J'ai vu un rapport de répartition de cantonnements qui donnent par exemple la CHR basée à Herrenwald, le service de santé et le XXI/146° à la cité Mouzaïa (charbonnages), etc. Le PC de temps de paix initial du régiment était bien à Faulquemont Nord.
- Les documents montrés par Jean-Louis et Sylvie dans le 2e post de ce fil sont des documents que j'ai pu consulter aussi dans la liasse du SF de Faulquemont. Bien que non-datés, ce sont pour moi des documents "pré-mobilisation" qui font partie du dossier de mobilisation du SF. D'ailleurs seuls les blocs pré-"drôle de guerre" y sont mentionnés. C'est la raison pour laquelle le PC de guerre du 146° y est localisé à Steinbesch Est. La décision de construire un nouveau PC de guerre n'avait sans doute pas encore été prise.
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour à tous,
Un petit "up" sur ce sujet ancien. J'ai décrypté une partie des archives du 3° Bureau du SF Faulquemont et celles du 146° RIF.
Quelques confirmations :
- Les 146,156 et 160° RIF ont des sous-secteurs à deux quartiers. Les "III" de chacun de ces régiments n'ont pas de quartier sur la LPR : ils sont en réserve ou en pointe sur la ligne L1 selon la période (Septembre-Octobre 1939 dans le cadre de l'offensive du Warndt et ses suites). A titre d'exemple, le III/146° revient des avancées mi-octobre 1939 et se place en support des I et II/146° : PC dans le village de Téting, cité des cadres, et éléments en arrière du I/146°. A noter que suite à la réorga de mi-octobre (changt de frontière entre les 3° et 4° Armées), le 146° a la douteux privilège de dépendre de 2 grandes unités différentes : le II/146 (quartier Nord) est rattaché au SF Faulquemont et les I/ (quartier sud), III/ (support et réserve) et l'EM du 146° rapportent à la grande unité placée à droite du SFF (6° DIC, 41° DI, etc...). Le III/146° renverra dans les avancées de la ligne L1 et aux avant-postes par rotation de 15 jours ses différentes sections FV.
- Deux rapports d'officiers différents du 146° (celui du Lt-col PRAT et celui du cne LHUILLIER) confirment la création d'un 2e PC de guerre du 146° RIF, à Pontpierre sans plus de précision si c'est dans le village ou le bois éponyme. Le PC de guerre de mobilisation (bois de Steinbesch Est) est évacué par l'EM en Novembre. Seuls y restent quelques services. Concernant la localisation de ce nouveau PC de guerre, pas plus de précision, mais le village ferait plus de sens que le bois en termes de localisation par rapport aux PC de quartiers et aux unités.
- Les PC cités ici ou là (Faulquemont, Herrenwald...) sont des PC de paix ou des annexes du PC de guerre pour certains éléments associés à l'EM du régiment (CHR, cie de commandement, services administratifs, service de santé...). J'ai vu un rapport de répartition de cantonnements qui donnent par exemple la CHR basée à Herrenwald, le service de santé et le XXI/146° à la cité Mouzaïa (charbonnages), etc. Le PC de temps de paix initial du régiment était bien à Faulquemont Nord.
- Les documents montrés par Jean-Louis et Sylvie dans le 2e post de ce fil sont des documents que j'ai pu consulter aussi dans la liasse du SF de Faulquemont. Bien que non-datés, ce sont pour moi des documents "pré-mobilisation" qui font partie du dossier de mobilisation du SF. D'ailleurs seuls les blocs pré-"drôle de guerre" y sont mentionnés. C'est la raison pour laquelle le PC de guerre du 146° y est localisé à Steinbesch Est. La décision de construire un nouveau PC de guerre n'avait sans doute pas encore été prise.
Amicalement
Jean-Michel
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