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SFBR - Stand de tir



Fil ouvert par SCHOEN ( 1115 ) - Posté le 23/02/2021

Hello,
Après avoir visité le stand de tir de Sundhouse, je me pose une question inexistentielle...
Pourquoi n'y a t'il pas de stand de tir sur le SFBR, à l'exception de celui de Strasbourg (stand Desaix).
Quelqu'un aurait une idée ?
Parce que je sèche...
A défaut, j'imagine qu'ils ont dû prévoir des caisses à sable face à quelques chambres de tirs de casemate...
Merci d'avance de m'avoir lu
Cordialement
Antoine


Réponse de Daniel-1952 ( 965 ) - Posté le 24/02/2021

Salut Antoine,

Je n'ai pas de réponse à ce sujet, du moins pas logique .

SFCo 2 stands (Fessenheim et Sundhouse - SFMu 2 Stands Bantzenheim et Geispitzen, apparemment aucun dans le SFAlkirch.

Ne serait-ce que par ce que les effectifs du sous-secteur Erstein étaient "Réduits".

Sundhouse et Geispitzen pouvant être partagés avec les sous-secteurs voisins ?

Amicalement
Daniel


Réponse de SCHOEN ( 1115 ) - Posté le 24/02/2021

Salut Daniel,
+ Marckolsheim et Wolfgantzen pour le SFC
Les effectifs ne sont pas plus réduit qu'ailleurs sur le Rhin.
C'est comme si des crédits avaient été épuisés avant que le programme de construction n'étaient arrivé jusqu'au SFBR...
Après, oui, ils pouvaient utiliser d'autre stand. Mais peu pratique et oblige à beaucoup de déplacement, ce qui a son coût...
Affaire à suivre...
Amicalement
Antoine

PS : Tu es dispo dimanche ?


Réponse de jolasjm ( 6896 ) - Posté le 24/02/2021
Dernière modification par jolasjm le 24/02/2021.
Bonjour Antoine et Daniel

La réponse peut être trouvée dans l' "Instruction pour l'exécution de tirs réels ou à blanc à effectuer par les unités d'infanterie des RF", approuvée par DM 71-2/4 S du 6 Janvier 1934. Celle-ci définit les conditions de formation des troupes de forteresse au tir avec armes spéciales, et quand il faut ou non installer un stand de tir pour armes de forteresse.

Je vous renvoie vers la page du site précisant ces aspects dans le détail :
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000593

Le principe de base était le suivant : tout camp de sureté de région fortifiée doit avoir un stand de tir "spécial forteresse" affecté. Ce stand est à installer prioritairement sous forme réduite dans un champ de tir préexistant, si il y en a un dans un pourtour de 5 à 8 km (à l'époque on privilégiait la marche à pied...). La construction d'un stand spécial à 50m n°1 n'était autorisée que quand cette condition n'était pas remplie, et qu'il fallait former des hommes aux armes spéciales. Dit autrement : dans les zones isolées, et par ailleurs équipées "CORF" (cette dernière condition expliquant qu'il n'y en ait pas à Altkirch par exemple outre le fait que ce secteur ne soit pas prioritaire...).

C'est la finalité affichée des stands de tir de forteresse type n°1 Mle 1934 qui en découlent. Ces stands seront en outre construit que dans les zones prioritaires, et ceci pour de claires raisons d'économies car un SdT Mle 1934 coute plus de 800.000 Fr de l'époque, soit l'équivalent du gros oeuvre d'une casemate standard...

L'option à chaque fois privilégiée quand c'était possible était donc d'équiper un champ de tir existant avec un pas de tir simplifié utilisable par les troupes de forteresse. C'est pour cela qu'il n'y a pas non plus de stand spécialisé dans le SF de Bitche, ni à Hettange-Grande (proximité de Thionville), car les infrastructures locales préexistantes étaient amplement suffisantes pour cela. A contrario on va en trouver un à proximité de chaque camp de sureté isolé (Doncourt, Angevillers, Cattenom, Drachenbronn, certaines vallées alpines...).
A noter en effet, comme dit par Antoine, que certaines casemates ont été équipées pour servir de stand de tir de forteresse (Ramstein à Bitche, St Antoine à Modane en l'absence de stand formel, etc...). Ce n'était vraiment pas la solution privilégiée pour des raisons de sécurité. Par contre il était régulièrement fait usage de casemates pour de l'entrainement en conditions réelles d'encombrement, de place, avec parfois tir à blanc mais sans aller jusqu'au tir réel.

concernant le SFBR, je pense que ce qui a primé c'est qu'il bénéficiait des infrastructures préexistantes de Strasbourg. Ce serait intéressant de vérifier si le stand Desaix avait été complété d'un pas de tir "armes de forteresse", même simplifié, ou qu'un terrain de manoeuvre suffisamment vaste ait été équipé. Il est vrai en outre, comme souligné justement par Antoine, que le SFBR n'était pas le secteur le plus prioritaire mais ce n'est pas à mon avis ce qui a joué en premier (on est bien allé en installer ailleurs dans la plaine du Rhin...). Je n'ai par contre pas trace d'une DM formelle sur le sujet concernant ce secteur.

Amicalement et Bonne journée
Jean-Michel


Réponse de Daniel-1952 ( 965 ) - Posté le 24/02/2021
Dernière modification par Daniel-1952 le 24/02/2021.
Salut Antoine,

Pour l'instant oui, mais les évènements familiaux vont décider.

Je pense être à la maison vers 20h00 si tu peux me téléphoner.

Amicalement
Daniel


Réponse de SCHOEN ( 1115 ) - Posté le 24/02/2021

Salut Jean-Michel,
Merci pour ce retour très précis et large.
Il y avait un stand pour armement de RF à Desaix à Strasbourg, modifié après guerre.
Je ne sais pas si le stand de la Musau était encore en service.
Sinon, il pouvait y avoir un stand de tir à Sélestat et Oberhoffen.
Cela fait tout de même une distance à parcourir pour instruire les personnels...
Affaire à suivre ...
:-/
Antoine



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