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Caisse à sable

Lien-s partie Dico :
Instruction au tir des troupes d'infanterie de forteresse dans la catégorie Articles


Fil ouvert par SCHOEN ( 1069 ) - Posté le 10/03/2021

Bonjour,
J'ai revu il y a peu un stand de tir. Cela m'a refait penser au cas aux caisses à sable pour l'instruction de tir avec l'armement de casemate.
J'ai vérifié, mais je ne trouve plus une photographie que je pensais avoir prise à la casemate Sinnersberg ouest (SF Rohrbach).

Quelqu'un du secteur voudrait il bien aller voir/revoir cette casemate nous partager des clichés de cette caisse à sable ?

Jean-Michel, tu avais des archives sur ces caisses à sable ? A défaut, il y a un dossier dans les archives de l'AALMA. Enfin, si tu voulais compléter tes écrits avec cette particularité dont on a une preuve physique de sa mise en application. Il y a dû y en avoir d'autres mais qui ont disparues...

Bien cordialement

Antoine


Réponse de jolasjm ( 5810 ) - Posté le 11/03/2021
Dernière modification par jolasjm le 11/03/2021.
Salut Antoine

Tu as raison, un passage sur les caisses ou boites à sable serait bienvenu sur cette page. Je vais m'en occuper.

J'ai un certain nombre d'évidences que cela a été utilisé ici et là, y compris dans le Sud-Est, pas tant pour former les fantassins au tir (il y avait des stands pour cela), mais pour faire des essais particuliers et des réceptions de matériels principalement.
Cela a pu néanmoins être ponctuellement utilisé pour la formation (il y a bel et bien une notice STG sur le sujet - formation au tir avec caisse à sable - datée d'Avril 1934). Il y avait toutefois une hésitation forte à utiliser cela pour les raisons d'absence de sécurité qu'on peut imaginer...

Mais finalement, en les regardant de loin, les stands de tir spéciaux de forteresse ne sont rien d'autre que des caisses à sable géantes ;-)

Je vais essayer de faire une synthèse de ce que j'ai.

A+
Jean-Michel


Réponse de SCHOEN ( 1069 ) - Posté le 11/03/2021

Hello,
Mais as tu des photographies de la caisse à sable ?
Si non, il y a un Antoine sur le secteur qui contribue ? Attiré par la téléphonie ?
Si non je peux aussi demander à Jean-Marie Bach.
A++
Antoine


Réponse de jolasjm ( 5810 ) - Posté le 12/03/2021
Dernière modification par jolasjm le 12/03/2021.
Salut Antoine

Non, je n'ai pas de telles photos. Plus ennuyeux, j'ai bien la notice DPST de 1934 sur l'utilisation des boites à sable, mais sans les schémas de celle-ci qui l'accompagnent. J'ai juste ses dimensions générales :
- 3,6m x 2,0m x 1,5m de haut, en 4 éléments (3 murs et 1 toiture le tout en bois de sapin fixé sur plaque acier de 1 cm). Les parois verticales s'encastrent de 20 cm dans un massif béton de 40 cm d'épaisseur. Le toit est incliné de 2% vers l'avant. Le tout est assemblé par cornières et boulons. Il est prévu une petite gouttière côté pente de toit pour récupérer l'eau. La tôle d'acier est goudronnée pour éviter la rouille.
Le tout est rempli de 8 m3 de sable jusqu'à la toiture, avec pente 2/3 du côté casemate. Une planche en bois est prévue en pied de talus pour tenir le sable.
La boite est placée à 10 m de la paroi extérieure de la chambre de tir, et peut servir aux deux créneaux.

Le tir prévu est un tir bloqué (l'arme ne peut pas être réorientée en site et direction) . On doit simplement la décaler légèrement et de manière contrôlée durant les essais - et la rebloquer ensuite - pour ne pas tirer tout le temps sur un point où il y a de moins en moins de sable. Un stock de sable est prévu à proximité pour reconstituer le talus. Le sable et les restes de balles tirées sont enlevés tous les 10.000 coups pour éviter formation d'un magma solide et pseudo-métallique pouvant entrainer un risque de ricochet.

Les seules traces visibles de nos jours pouvant confirmer l'usage de ce genre de dispositif sur telle ou telle casemate sont donc la présence (ou non) du massif béton d'encastrement des éléments verticaux de la boite.

L'Antoine auquel tu fais référence s'est en effet plutôt centré sur la téléphonie jusqu'à présent.

A+
Jean-Michel


Réponse de SCHOEN ( 1069 ) - Posté le 12/03/2021

Hello,
Les boites en béton de Sinnersberg ne ressemblent pas à ta description.
Les plans/schéma sont aux archives de l'AALMA.
Peut être que Baptiste accepterait de compléter cela.
Tu veux les contacter (Antoine et Baptiste) ? Je le fais ?
A++
Antoine


Réponse de jolasjm ( 5810 ) - Posté le 12/03/2021

Bonsoir Antoine

Je te laisse faire. Ils sont plus proches de toi :-)

A noter que des boites à sable ont été utilisées bien avant la notice de la DPST. Les essais de tir à la Hotchkiss sans ventilation dans une des deux casemates de Kanfen en utilisant une boite à sable datent de dés 1931. La 15° RM avait installé une boite à sable de leur conception devant le créneau du bloc actif de l'ouvrage d'AP de Castes-Ruines lors des essais de tir et d'habitabilité des avant-postes Sud-Est en 1932.

Probable que le dispositif décrit dans la notice de 1934 soit une "amélioration" des dispositifs là.

Une boite à sable en béton est néanmoins surprenante, car le principe de ce genre de truc est d'être démontable... D'où le système avec réservation dans le sol décrit en 1934.

A+
Jean-Michel


Réponse de Pascal ( 4187 ) - Posté le 12/03/2021

Bonsoir

je vais remonter voir les archives de l'AALMA d'ici peu. Je jetterai un oeuil. Antoine, te souviens tu du classeur concerné ?

Amicalement, Pascal


Réponse de SCHOEN ( 1069 ) - Posté le 13/03/2021

Hello
Selon l'inventaire des archives, il y a une grosse chemise "Les tirs", dans laquelle tu trouverais des instructions sur les tirs d'artillerie et un dossier sur l'instruction des tirs plus généralement.
Si le classement n'a pas trop bougé depuis, c'est regroupé sur une étagère "Les notices techniques".
J'envoie un message à Antoine DK, à qui cela à peut être échappé.
A++
Antoine


Réponse de fandefortif ( 102 ) - Posté le 14/03/2021

Bonjour,

Voici une construction près de la casemate de Sinnesberg Ouest. Je pensais qu'il s'agissait d'une niche de stockage.
Je ne savais rien des fameuses caisses à sable.

Il pourrais s'agir de ça ?

Salutations

Mathieu



Réponse de SCHOEN ( 1069 ) - Posté le 14/03/2021

Bonjour,
C'est exactement ça !
Merci pour la photographie.
Je ne vois qu'un usage de caisse à sable pour les tirs d'instructions
Bien cordialement
Antoine SCHOEN


Réponse de DK_Antoine4 ( 202 ) - Posté le 14/03/2021

Bonjour à tous,

Je vois que finalement vous avez pu obtenir une photo plus rapidement que je ne le pouvais ! ;)

Tout est donc bon !

Très intéressant également, car je ne connaissais rien non plus de ce type de construction


Réponse de SCHOEN ( 1069 ) - Posté le 14/03/2021

Bonjour Antoine
Si vous complétez avec d'autres photos, sous différents angles, vous ferez quand meme des "heureux"
Cordialement
Antoine


Réponse de jolasjm ( 5810 ) - Posté le 15/03/2021

Bonjour Mathieu

Serait-il possible de rajouter cette photo (et/ou d'autres) sur la page de la casemate ?

Merci d'avance. Cordialement
Jean-Michel


Réponse de fandefortif ( 102 ) - Posté le 15/03/2021

Bonsoir Jean-Michel

Pas de problème, mais je n'ai que celle-ci. Je me suis pas trop intéressé à cette construction je pensais qu'il s'agissait d'une soute de stockage. Si je repasse dans le coin j'en ferais d'autre.

Salutations

Mathieu


Réponse de jolasjm ( 5810 ) - Posté le 16/03/2021

Merci Mathieu.

La photo est maintenant en ligne.

C'est intéressant de constater que la boite est enfoncée dans le sol et décalée vers l'arrière du champ de feu de la casemate, pour ne pas gêner le tir normal. Voir le délardement du terrain pour permettre le tir dans la boite. On avait là de toute évidence un tir bloqué selon un angle pas très habituel. Ce serait intéressant de trouver un jour la date à laquelle cette boite fixe a été construite et comment cette date se place par rapport au développement de la boite démontable, qui permettait probablement un usage "plus naturel" de l'arme dans la chambre de tir.

Cordialement
Jean-Michel



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