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Blockhaus SFV


Fil ouvert par fandefortif ( 52 ) - Posté le 26/04/2021
Dernière modification par fandefortif le 26/04/2021.
Bonjour à tous,

En cherchant la chambre de coupure DF2, j'ai eu la surprise de tomber sur un blockhaus FM type SFV dans le bois de La Hardt vers le hameau de Gunsthal non répertorié.
Je joint la carte du secteur ; il se trouve près d'un ancien chemin qui n'est plus utilisé mais dont on devine encore le tracé (la croix en noir près de la côte 363)
. Il prenais certainement celui-ci en flanquement (vers le nord).
Le système de localisation de mon appareil photo me donne les coordonnées suivantes:
N 7°42'33.3'' et E 48°59'15.3'' ce qui donne converti en degrè décimal 7,70925 et 48.987583.
J'y joint aussi 2 photos du blockhaus (j'en ai d'autres encore).

Cordialement

Mathieu



Réponse de attila-77250 ( 579 ) - Posté le 27/04/2021

Bonjour à vous,

Ceci est très intéressant car dans les relevés et prévisions de constructions d'Août 1939 pour la ligne de résistance sur le secteur de Langelsoultzbach effectué par le Cdt RENARD, il existe à une centaine de mètres (tenir compte des adaptations LNDG) un bloc de ce type codé B45-I prévu en échelon B2 à construire en 6ème urgence... De ce fait, il est réputé non construit et n'apparaît plus dans les cartes d'EM postérieures.

Manifestement, il est bel et bien là et terminé, ce qui tendrait à prouver que le Génie local a changé d'avis et que les archives se sont partiellement volatilisées.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie


Réponse de Pascal ( 3256 ) - Posté le 27/04/2021

Bonjour Mathieu

Manifestement, il reste encore bien des éléments à découvrir. Je vous propose de créer une page pour ce blockhaus, vous pourrez y mettre vos informations et photos.

La création de nouvelles pages est simple, et pas de souci, nous corrigerons le tir en cas d'erreur. Une page d'aide explique la marche à suivre :

https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000789

Cordialement, Pascal


Réponse de jolasjm ( 4792 ) - Posté le 27/04/2021
Dernière modification par jolasjm le 27/04/2021.
Bonjour

Voilà une bonne surprise et qui met le doigt sur un chainon manquant de ce secteur. On est pile sur la ligne d'arrêt dont les éléments de Jaegerthal et arrières de Nonnenhardt sont connus. Si on trace une ligne entre ces deux môles de la ligne d'arrêt, elle passe par ce nouveau bloc identifié (PA 5 et 6 de la carte jointe).

Les cartes renseignées mentionnent un centre de résistance de la Hard (ou Hardt de nos jours) que je pensais n'être équipé que de positions de campagne. La preuve que non.

Dans cette logique, il se pourrait qu'il y en ait d'autres sur le plateau en question, entre la MF de la Hardt et Gunsthal Ferme. A noter dans la pente en arrière de la MF, le PC probable du centre de résistance dans le PA8. Le point est sur wikimaginot, mais en "localisation approximative".

Cordialement
Jean-Michel



Réponse de gregfuchs ( 461 ) - Posté le 27/04/2021

Bonjour tout le monde,

Bien joué Mathieu ! Si je m'attendais à trouver des blocs non référencés dans le coin ! On s'est loupé de peu samedi :-) j'étais dans le coin. J'ai croisé d'autre Maginophiles qui m'on mis au courant qu'une personne cherchais un bloc non référencé, je me demandais de qui il pouvait bien s'agir, ben c'était toi !
Donc d'après vous il y aurait de grandes chances de trouver d'autres blocs sur cette ligne ?

Amicalement

Greg


Réponse de jolasjm ( 4792 ) - Posté le 27/04/2021

Hello Greg

La probabilité n'est pas nulle. L'autre aspect à creuser est l'éventuel PC du centre de résistance (compagnie) en arrière de la MF, dans le PA8 à droite de la route montant à la MF.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de gregfuchs ( 461 ) - Posté le 27/04/2021

Hello Jean-Michel,

Que représente les carrées hachurés rouges sur la carte ?

Amicalement

Greg


Réponse de jolasjm ( 4792 ) - Posté le 27/04/2021

´soir Greg

Ce sont des abatis défensifs.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de fandefortif ( 52 ) - Posté le 28/04/2021

Bonsoir à tous,

Effectivement, j'en ai trouvé un autre non référencé ; près du sommet du Hohlstein (côte 365 sur la carte), là aussi en flanquement d'un chemin (Greg t'étais pas loin au Nonnenhardt Ouest 1 je crois);
Les coordonnées GPS en degré décimal :
Latitude 48,996333
Longitude 7,712444

Visiblement le secteur a besoin d'être passé au peigne fin. Près de la maison forestière se trouve bien des traces qui pourraient être des cagnas et des tranchées. Des recherches approfondis s'imposent !

Voici deux photos du petit nouveau.

Salutations



Réponse de jolasjm ( 4792 ) - Posté le 28/04/2021

Bonjour Mathieu

Cette deuxième trouvaille correspond à l'autre point jaune de la carte que j'ai communiqué plus haut, dans le PA5. Si on suit cette logique, il devrait y avoir des choses au dessus de la piste qui va de la MF de la Hardt à la ferme de Gunsthal (selon les signes, plutôt une position de campagne) et des emplacements de tir dans la pente à l'ouest de la MF.

Pensez-vous pouvoir créer les pages des deux blockhaus trouvés ou souhaitez-vous qu'on les crée nous ?

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de fandefortif ( 52 ) - Posté le 28/04/2021

Bonjour Jean-Michel

J'ai crée la fiche pour le premier hier soir. Je l'ai nommé Hardt si celà convient. Par contre je n'ai pas réussi à le fixer sur la carte il n'apparaît pas.
J'essaierai pour le deuxième si vous voulez bien.

Cordialement
Mathieu


Réponse de jolasjm ( 4792 ) - Posté le 28/04/2021

Bonjour Mathieu

La création s'est bien passée, je viens de voir cela. Juste un petit détail d'édition : les noms propres de blocs sont en majuscule, sauf les articles, les orientations cadinales. Exemple : "MOULIN du KARTOFFELBERG Ouest"

Je vais donc renommer le bloc "HARDT 1", le "1" parce qu'on sait maintenant qu'il y en aura au moins deux.

L'autre pourra donc s'appeler HARDT 2. Je vous laisse faire.

Pour ce qui est de la fixation sur la carte, je vais m'en occuper. Sinon il y a normalement moyen d'entrer directement les coordonnées GPS en choisissant l'option X,Y dans le menu de haut de la carte.

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de attila-77250 ( 579 ) - Posté le 28/04/2021

Bonjour à tous,

Toujours selon les mêmes sources d'informations concernant les prévisions de constructions, un bloc tout proche un peu plus au N-O (environ 60m avec les ajustements LNDG à faire) était codé B41-I et prévu en 2ème urgence pour 2 mitrailleuses.

Si cela intéresse les "fouilleurs acharnés" (LOL) nous pouvons mettre à disposition un KML de toutes ces constructions de Saegemuhle à Nehwiller avec leurs degrés d'urgence prévue et leur armement.... sachant bien entendu que le plupart de ces blocs sont sensés ne pas avoir été construits (?????). Toutefois, il s'avère que Mathieu vient de prouver le contraire 2 fois de suite.

En recoupant ces points avec les cartes d'EM de Jean-Michel, il y a surement moyen de ratisser le terrain pour ressortir des "inconnus".

A propos, sur ATTILA nous avons incorporé ces 2 nouveaux blocs de Mathieu et les avons baptisé respectivement Holstein-Sud pour le 1er et Nonnenhardt N-O 3 pour le 2ème.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie


Réponse de attila-77250 ( 579 ) - Posté le 28/04/2021
Dernière modification par attila-77250 le 28/04/2021.
Voici les kml concernant les constructions prévues à fin Août 1939 pour être réalisées à la mobilisation sur la ligne de résistance.

Attention, ces points sont en LNDG donc avec ... une certaine élasticité à prévoir :-)) .

Ci-dessous, 5 extraits du secteur sur GE avec 1 carte globale et 4 subdivisions détaillées :

Ligne 1 : Carte globale + subdivision N-O
Ligne 2 : subdivision N-E + subdivision S-O
Ligne 3 : subdivision S-E

Les dénominations indiquent le code du bloc, son urgence, son(ses) armement(s) ou son affectation

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie



Réponse de gregfuchs ( 461 ) - Posté le 28/04/2021
Dernière modification par gregfuchs le 28/04/2021.
Bonsoir Jean-Louis et Sylvie,

Très belle constellation ! On est gatés ! Bon ben au boulot...
Mathieu je crois qu'on se croisera Dimanche :-)

Amicalement

Greg


Réponse de Pascal ( 3256 ) - Posté le 28/04/2021

Bonsoir Greg et Mathieu

Prenez contact, tant qu'à faire. C'est ça aussi l'esprit wikimaginot.

Amicalement, pascal


Réponse de donceuh ( 37 ) - Posté le 28/04/2021

Bonsoir,

Habitant pile poil dans le secteur je confirme qu'il y a encore des éléments non répertorié dans le secteur. Le Blockhaus trouvé faisait partie de ceux que je cherchais.Il me semble qu'il y en a un autre entre Gunsthal ferme Est et Nonnenhardt centre 1. Il y a encore pas mal de choses a découvrir dans le coin.Je vais essayer d'ajouter quelques éléments déjà trouvés dans les prochains jours.
Il parait qu'il y a de la recherche de prévu dimanche? je suis vraiment pas loin:)

Cordialement
donceuh


Réponse de fandefortif ( 52 ) - Posté le 29/04/2021

Bonsoir Jean-Michel,

La fiche du 2èm blockhaus est crée mais toujours le problème de la localisation avec les deux méthodes.
Il y a aussi une copie de fiche en trop, désolé mauvaise manip.
La prochaine sera la bonne.

Salutations

Mathieu


Réponse de fandefortif ( 52 ) - Posté le 29/04/2021

Bonsoir Greg et Donceuh

Difficile ce week-end pour moi.
Par contre peut-être le samedi 8 mai ou le dimanche 9 ? Pas d'engagements pour moi encore ce week-end là (en plus la météo semble meilleur).

Salutations

Mathieu


Réponse de jolasjm ( 4792 ) - Posté le 29/04/2021

Bonjour Mathieu

Merci pour la création de la page du 2e bloc. C'était parfait. Chose bizarre, la localisation géographique de ce bloc était bel et bien présente et correcte. Je n'ai eu qu'à la valider sans modification.

Je vais par contre modifier son nom au vu de la localisation. On va le nommer tout simplement HOHLSTEIN.

Merci encore et bonne suite de chasse
Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de donceuh ( 37 ) - Posté le 29/04/2021

Bonjour,

Holstein est le blockhaus dont je parlais plus haut, il était présent sur cartomaginot mais pas ici..il doit y en avoir d'autres dans le même cas.
Mathieu,les 2 dates me conviennent pour le moment.

Cordialement
Donceuh


Réponse de gregfuchs ( 461 ) - Posté le 29/04/2021
Dernière modification par gregfuchs le 29/04/2021.
Salut les collègues,

J'y retourne ce Dimanche et serais dispo pour le week-end prochain. Super boulot sur les fiches, merci.

Amicalement

Greg


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