Blockhaus à identifier - B378 - LIESSIES

Bonjour tout le monde !
C'est plutôt ressemblant au bloc n°738 de Liessies, mais dans ce cas nous sommes loin des vosges de nord !
Cordialement, le mage !

Bonjour Eric

Les légendes sont parfois inexactes, c'est tout comme si certaines aient été ajoutées de mémoire par la suite ou qu'elles s'appliquent à un lot de photos, lot dans lequel se glissent parfois des intrus.

Merci pour cette première identification, attendons de vois si d'autres ont une idée sur ce blockhaus.

Cordialement, Pascal

Bonjour

Quels éléments vous font penser à B738 ?

Personnellement, je doute que ce soit 738-Liessies mais suis près à me laisser convaincre ;-). Cela n'a pas l'allure d'un 1° RM type Ds dont l'embrasure canon est de bien plus petite taille (à moins que l'explosion n'ait tout arraché), et l'entrée "arme" est encadrée par deux créneaux FM. A l'allure générale, je penche plutôt à un bloc type STG allégé de 2e ligne ou de renforcement. Je n'ai pas cherché lequel.

Cordialement
Jean-Michel

Bonjour à tous,

Il s'agit manifestement d'un bloc ressemblant énormément à un bloc simple type 1RM-Ds (ou E2).

Pour le B738-Liessies, Julien DEPRET le donne comme étant un type 1RM-Dd (double en forme de V) et les vues aériennes de 1998 semblent bien confirmer cette forme.

Pour notre avis, d'une part ce qui semble être une maison en arrière-plan n'existait pas à l'époque sur cet emplacement et d'autre part cette photo montre une porte de bloc comportant une légère avancée similaire au type G4 (???).

Dernier point, l'embrasure vue au travers du créneau de canon ne peut en aucun cas correspondre à ce que l'on verrait dans un Dd, quant à cette embrasure elle est surdimensionnée (et bien peu sûre) pour un AC25

Nous rejoignons Jean-Michel sur le doute concernant B738

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

Bonjour tout le monde

C'est justement dans l'ouvrage de julien DEPRET : Le Secteur de Maubeuge face à l'invasion de mai 1940 (excellent et richement illustré de photos d'époque ) , page 207 que j'ai puisé ma proposition. Les impacts et fissures sont identiques sur les photos, pour le type je ne suis pas un spécialiste.
Cordialement le mage

Dernière modification par attila-77250 le 04/06/2021.
Bonsoir Mage ;-))

Le bloc figurant page 207 est le B405-Sud-de-Bruille et il s'agit effectivement d'un type G1 (similaire au G4 mais avec une cloche "Valenciennes") ce qui est conforme à la présence de la porte en avancée sur la photo présentée mais les dégats ne sont pas identiques, loin de là.

Si le créneau FM du B405 est labouré et déchiqueté comme tout son flanc Est, sur la photo actuelle, seul le créneau du canon est sérieusement abîmé avec en sus l'éclatement du mur de la chambre de tir non présent sur le B405.

De plus, le bloc qui nous questionne ici ne comporte pas de cloche (du moins semble-t-il) ce qui élimine le type G1.

Par contre, s'il s'agit effectivement d'un type G (G1 ou G4) la vue au travers bloc est valable mais là, nous sommes à plus de 55kms de Liessies et dans un autres secteur... B738 est au Sud du SF Maubeuge et B405 au Nord du SF Escaut (?)

L'énigme ne s'arrange pas (LOL)

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

Dernière modification par jolasjm le 05/06/2021.
Bonjour Jean-Louis et Sylvie

Je vous confirme que le B738-LIESSIES est bel et bien un bloc de type Dsd (flanquant à droite). Voir la page 207 de "Le Secteur de Maubeuge face à l'invasion de mai 1940" de Julien Depret. Je pense que vous avez pris le mauvais livre...

A l'inverse de ce que je pensais initialement, et suite aux indications d'Eric, j'ai regardé de près la photo du bloc explosé visible tout en haut de cette page. Il n'y a selon moi aucun doute : la photo de Pascal est bel et bien celle de B738 et Eric avait raison. Ce qui trompe le monde, c'est que l'allemand devant le bloc cache la grande fissure diagonale sous le créneau FM. Pour le reste, les détails sont identiques.

Je vous laisse regarder de votre côté et me dire ce que vous en pensez.

Amicalement
Jean-Michel

Bonjour à tous !

Oui c'est vrai que la photo est trompeuse, ce qui semble être une maison à l'arrière plan est en fait un gros bloc de béton arraché lors de l'explosion. Je dois avoir dans ma documentation une autre vue de ce bloc, que l'on retrouve assez souvent sur la site de vente, car très photographié à l'époque.
A suivre donc... cordialement, le mage !

Dernière modification par attila-77250 le 05/06/2021.
Bonjour à tous,

Effectivement, il ne fallait pas se tromper de livre... il y a des soirs comme çà !!!!

Toutes nos excuses à Eric pour nos doutes car l'examen des clichés est incontestable, surtout lorsque l'on prend les bons documents (hem !). Il s'agit bien d'un blockhaus simple type Dsd et non d'un double type Dd.... Julien s'est donc trompé dans son récapitulatif (Carte 25 du T2-Le Nord, Frontière Militaire) et l'on va corriger ATTILA de ce pas.

Soit dit en passant, le fait que ce soit un Dsd justifie la vue au travers mais on est sacrément loin du Hochwald (LOL)

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

à gauche le type Dsd, à droite le type Dd

Bonjour Jean Louis et Sylvie

Inutile de vous excusez, le doute est permis sur toute affirmation, de la concertation et de l'échange jaillit la lumière !
Voici l'autre photo du bloc, elle n'est donnée qu'a titre informatif, ne m'appartenant pas. Bon week end à tous, le mage !

Dernière modification par jolasjm le 05/06/2021.
Hello Jean-Louis et Sylvie

Le T2 de "Nord Frontière Militaire" a été écrit en 2005 alors que "Maubeuge face à l'invasion" est sorti en 2012. Julien a pu faire des corrections entre les deux livres, notamment sur les types de bloc. Personnellement, sur le secteur de Maubeuge, je pars plutôt du second que du premier.

Amicalement
Jean-Michel

Hello Jean-Michel,

OK pour la datation et les éventuelles corrections après coup mais l'implantation du SF Maubeuge sur ATTILA date de fin 2006 donc l'élément qui nous a servi à l'époque est le 1er livre. Il est vrai que le second est plein de clichés très intéressants mais comme son récapitulatif n'indique plus les type de blocs (dommage) la correction de ce bloc nous a échappée... à mon avis, il doit y en avoir probablement d'autres ;-)).

Pour Eric,
Le 1er cliché présenté ici au départ par Pascal en interrogation est-il récupérable pour affichage et libre de droits... sinon quel serait le copyright à indiquer sur ATTILA ?

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie

Il faudrait plutôt demander à Pascal sa provenance, c'est lui qui l'a posté. Bon week end à tous, le mage !

Bonsoir

La photo provient d'Ebay. Elle a simplement été nettoyée des surcharges 'parasites'.

Eric, pour la photo que vous avez posté, pourrions nous la publier une fois nettoyée? Si oui, quelle est sa provenance ?

En attendant, je transfère la photo sur la page concérnée.

Amicalement, Pascal

Bonjour tout le monde

Même provenance pour cette photo, je ne connais pas l'acquéreur, je me contente de mémoriser les photos d'époque que je trouve sur les sites du web , ce qui constitue une bonne documentation, gratuite qui plus est ! ( mais il faudra que je prenne le temps de trier tout celà...). Bon dimanche !

Bon dimanche

Si vous avez des photos de bonne taille et de bonne qualité, même avec surcharge, nous sommes preneurs. Vous pourriez les envoyer à contact@wikimaginot.eu

Amicalement, Pascal

Bonjour Pascal
Oui, je commencerai par celles à identifier... et il y en a ! à suivre donc. Bonne semaine !