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Ab7 (Blockhaus pour canon)


Fil ouvert par Ouvrage_39_45 ( 154 ) - Posté le 27/10/2021

Bonjour

La 3 ème photo 13879, ne me semble pas être l'Ab7

Cordialement
Denis


Réponse de jolasjm ( 6995 ) - Posté le 27/10/2021

Bonsoir Denis

Qu'est-ce qui te fait dire cela ?

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 154 ) - Posté le 27/10/2021

Bonsoir Jean-Michel

Après notre passage à l’Ab7 et l’aspect de la façade sur la
photo, ce n’est pas le même look.
L’Ab7 à une casquette au dessus du créneau du 47 et,
sur ça gauche, l’entrée et le créneau de la 8mm.
La 3ème photo n’est pas cette face gauche car pas l’entrée.
De plus la taille du créneau ne colle pas.

Cordialement
Denis


Réponse de jolasjm ( 6995 ) - Posté le 27/10/2021
Dernière modification par jolasjm le 27/10/2021.
Bonsoir Denis

C’est pourtant bel et bien Ab7. Je te recommande la lecture de cette page d’un autre excellent site :-)

http://www.lignemaginot.com/ligne/sf-faulk/brand10/index.htm

Il montre le bloc dans un état difficile à imaginer de nos jours…

Le plan d’Ab7 est un peu particulier dans la série des RFM35. La 3e photo montre en fait le créneau antichar frontal typique avec sa massive visière. Le créneau Hotchkiss unique est à sa droite (seule direction de flanquement du bloc).

Quand on arrive au bloc, la première chose qu’on voit est le créneau mitrailleuse, côté droit. Le créneau frontal antichar est dans la broussaille de nos jours.

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 154 ) - Posté le 27/10/2021
Dernière modification par Ouvrage_39_45 le 27/10/2021.
Bonsoir Jean-Michel

Je n’ai noté, sur place, que la présence de 2 créneaux :
*) Pour AC47 ; photo 1 vue de l’extérieur et 8 vue de l’intérieur.
*) Pour 8mm ; sur la gauche, du coté porte, vue de l’extérieur et photo 9 vue
de l’intérieur (avec le bois).
Ces deux ouvertures correspondent aux 2 uniques armes citées dans la description.

La photo 3, serait la partie droite de la photo 1 ?
Je n’ai pas vue de troisième créneau, aussi bien de l’extérieur que de l’intérieur.
C’est là mon dilemme : 3 créneau = 3 armes.

A moins que je sois décalé d’un quart.
Le 47 à droite, le 8 mm en face et rien à gauche, coté porte.

Note : J’exprime mes gauches / droites de l’extérieur, face au bloc.

Cordialement
Denis


Réponse de jolasjm ( 6995 ) - Posté le 27/10/2021
Dernière modification par jolasjm le 27/10/2021.
Rebonsoir

La photo 1 est le créneau mitrailleuse, qui est à droite du créneau AC (au sens tactique du terme, cad vu de l’intérieur du bloc face à l’ennemi ). La photo 3 est celle du créneau AC qui est perpendiculaire à l’axe de la photo 1. Le créneau mitrailleuse est à droite de l’entrée en rentrant dans le bloc. Le créneau AC est face en alignement de l’entrée. Il n’y a bien que deux créneaux.

Je dois avoir un plan d’Ab7 quelque part. Dès que je le retrouve, j’y mets les axes des photos dessus. Cela devrait aider.

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 154 ) - Posté le 27/10/2021

OK, j’étais donc bien en décalage de 90°.
Çà doit être lié au week-end qui était bien chargé !

Merci le l’éclaircissement.

Denis


Réponse de fandefortif ( 202 ) - Posté le 28/10/2021

Bonsoir,

Voici une photo du bloc prise en 2012. Il étais moins dans les broussailles à l'époque. C'est bien le Ab7.

Cordialement

Mathieu




Réponse de ammagsdr ( 67 ) - Posté le 28/10/2021

Hello,

J'ai mis quelques photos prises en 1997 et 1999 après débroussaillage avec les frères Mansuy.

Marc


Réponse de jolasjm ( 6995 ) - Posté le 29/10/2021

Bonjour Marc

Merci de ces ajouts. C'est sur que cela avait une autre allure ! mais c'était il y a plus de 20 ans...

Amitiés
Jean-Michel


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 154 ) - Posté le 31/10/2021

Bonjour

Merci à tous pour ces éclaircissements.
J’ai été piégé par l’aspect actuel qui est sensiblement différent de l’origine.

Mon erreur d’appréciation est liée à ma conviction que la façade
gauche (du 47), plus visible, était pleine.
Que celle, en face (du 8mn) était celle du 47.
Que celle, déduite à droite, n’était plus visible de l’extérieur, en se rendant
vers l’entrée ; sous la végétation.
L’ensemble de ma fausse orientation étant renforcée par l’aspect intérieur : le
créneau, clairement identifié comme 47 (présence crinoline) laissait apparaître du
jour, donc pour moi, ne pouvait pas être le flan gauche, melonné.

La photo 3, avec une façade mas toque, m’avait donc semblée étrangère à l’Ab7.

La prochaine fois, il faudra que je m’équipe de coupe-coupe et de pelle,
avant de lancer une boutade.
Il est vrai, que dans ce secteur, la végétation reprend vite ses droits et que
le nouvel aspect peut perturbé.
Même les routes macadamisées s’ auto-végétalisent !

Cordialement
Denis


Réponse de jolasjm ( 6995 ) - Posté le 31/10/2021
Dernière modification par jolasjm le 31/10/2021.
Bonjour Denis

A te lire, je crains que la confusion ne demeure.
La face du 47mm est frontale (action vers la route au col des 4 vents). Cette face du 47mm est orientée en face et dans l'axe de la porte d'entrée.
la face de la Hotchkiss est à droite tactiquement, orientée côté couloir d'accès à l'entrée (laquelle est à angle droit).
Il n'y a pas de face gauche puisque le bloc n'a qu'un flanquement simple car sa construction en contrebas de la route d'origine - passant à sa gauche - rend inutile tout flanquement dans cette direction. Cette face n'a pas été merlonnée, elle est borgne d'origine. C'est en cela que ce bloc a un plan particulier - tel qu'évoqué dans l'une de mes premières réponses - car il n'est pas comme les blocs type RFM Mle 1935 classiques, avec deux flanquements mitrailleuses. Par contre, comme tous les RFM 35 équipés de canon de 47, celui-ci est comme les autres, à action frontale.

Ces blocs standards ont été construits par le Génie de la RFM en 1935-début 1936 en arrière de la LPR pour battre frontalement avec arme antichar les voies possibles d'attaque de blindés (ici l'ancienne route St Avold-Faulquemont passant aux 4 Vents) et pour flanquer par mitrailleuse la ligne d'arrêt de la LPR. Ceci explique leur positionnement systématiquement en retrait de la LPR.

L'ancienne photo 3 n'était plus visible lors de notre passage puisque cette face est maintenant noyée dans la broussaille. Seule face relativement dégagée (et amplement photographiée), la face droite du bloc avec son créneau Hotchkiss. Pour aller côté face du 47, il aurait fallu passer sur le petit merlon de terre qui sépare les deux créneaux, et que l'on voit à gauche sur l'ancienne photo 3 (maintenant 5). Ce que l'on voit en haut et à droite de la même photo est le haut du talus de l'ancienne route, duquel on est descendu.

Ci-dessous un plan schématique du bloc.

Cordialement
Jean-Michel





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