Identification photo - Brisach pont rail Nord

Bonjour Pascal, cette photo est prise depuis la voie ferrée et l'abri est du bon côté de la voie. Il existe bon nombre d'autres photos de l'abri qui se sont vendues sur ebay qui confirment sa position.

Amicalement

Robert

Bonjour Pascal, bonjour Robert,
Je pense plutôt à la Cte Nord du Pont rail de Neuf-Brisach. Photo "prise au vol" par un soldat allemand se trouvant dans un train retournant en Allemagne.

Bien à vous deux
alainH

Bonjour,
Je rejoins Robert.
Voici le même abri avec la casemate Pont-Rail en arrière plan.
Bien cordialement
Antoine

Dernière modification par jolasjm le 02/04/2022.
Bonsoir à tous,

Je suis désolé de contredire les certitudes de tout le monde. 23/2 Sirène est bel et bien au sud de la voie ferrée. Pour preuve, d'une part la fiche cadastrale et résumée de l'abri tiré du répertoire de la chefferie de Mulhouse du 15 Mars 1934. Il n'y a pas photo (c'est le cas de le dire). En plus Sirène est un A2CL , donc de taille bien supérieure à ce qu'on voit sur la photo qui fait l'objet du débat.

Les photos aériennes de 1933 de l'IGN confirment tout cela. Je persiste donc à penser - comme je l'ai dit directement à Pascal - que ces photos n'ont rien à voir avec 23/2.

L'hypothèse d'Alain mérite d'être creusée.

Bien cordialement à tous
Jean-Michel

Dernière modification par jolasjm le 02/04/2022.
... et me parait pratiquement confirmée, en tous cas très probable... voir la config de cette casemate Nord du Pont rail de Neuf-Brisach ci-dessous.


Jean-Michel

Bonsoir Jean-Michel,
Sinon, il faudrait s'orienter vers le secteur de Chalampé (mais dans cette zone, les Allemands -je pense - avaient pris l'habitude d'inscrire le numéro de la casemate ou abri au-dessus de la porte d'entrée. Or, on ne voit pas d'inscription sur le cliché qui est soumis à notre perspicacité)
Bien à toi
alainH

Dernière modification par jolasjm le 02/04/2022.
Bonsoir Alain

Peut-être. Je vais vérifier mais ton hypothèse initiale est malgré tout super séduisante.

Par contre je ne crois pas trop à la photo prise à la volée du train : les appareils d'époque n'avaient pas ce type de capacité et produire une telle netteté. Par ailleurs on a deux photos de cette casemate qui ont été prises avec un angle très peu différent : les appareils d'époque n'avaient probablement pas de mode rafale !
Je pense plutôt à une série de photos prises à pied du haut de talus de la VF

Bien cordialement
Jean-Michel

Dernière modification par bunkerhill le 02/04/2022.
Re, Alain, la casemate est bien dans le secteur Neuf-Brisach, car sur d'autres photos ont voit très bien la ville de Vieux Brisach en arrière plan.
Antoine et moi nous nous serions trompés depuis le début dans ce cas.

Dernière modification par SCHOEN le 02/04/2022.
Re,
Au regard du plan simplifié de l'abri, ca colle effectivement pas. Inversement ca colle avec la casemate Nord du Pont rail de Neuf-Brisach.
Ca colle aussi quand on regarde l'orientation de la casemate avec la voie ferrée et le Rhin, et sur la dernière photo partagé par Robert, et la photo aérienne qui est sur la fiche de la casemate.
On ne connait donc aucune photo d'époque des abri de Neuf-Brisach :-(
A++
Antoine

Dernière modification par jolasjm le 02/04/2022.
Bonsoir et merci à tous.

Voilà donc un sujet clos. La façon dont il a été traité me paraît être un modèle du genre.

1) un doute ou une incertitude est soulevé
2) l’hypothèse présente est exposée
3) elle est infirmée ou confirmée par des éléments factuels, étayés et documentés. Infirmée dans ce cas spécifique.

On pourrait s’arrêter là mais ce serait dommage car savoir ce que ce n’est pas ne dit pas ce que c’est… Alors :

4) une nouvelle hypothèse est avancée sur la base des éléments précédents ( merci particulier à Alain qui a débloqué le truc)
5) elle est confirmée de façon tout aussi factuelle étayée et documentée
6) les doutes soulevés en 1) sont définitivement clarifiés.

C’est la beauté du travail collaboratif qui est promu par wikimaginot. On travaille mieux, plus rigoureusement et plus vite à 5 que tout seul.

Bonne fin de week-end à tous
Jean-Michel

PS pour les chercheurs : un certain nombre d’éléments en support de cette discussion proviennent des Archives françaises de retour de Russie classées à Vincennes. Antoine doit s’en souvenir puisqu’on a vu ces documents ensemble une semaine où on était à Vincennes. Ces archives sont un foutoir total car le classement Russe est peu compréhensible pour nous… mais on y trouve de vraies pépites qui permettent de faire avancer la connaissance en complément des archives classiques.

Je ramène aussi ma fraise mais pour vous proposer cette planche comparative des plans-types des abris du Rhin.

Allez ! C'est cadeau ! C'est ma tournée...

Fred