compatibilité des munitions
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Canon de 47 mm modèle 1902(47 mle 1902)
dans la catégorie Armement - Infanteriebonjours
j'aimerais savoir, si vous le voulez bien, quelques information as propos des munition utilisé sur le canon de 47 mm modèle 1902
en particulier sur Obus de rupture Mle1911 G
es-ce que cette munition pourrais être compatible avec d'autre canon? notamment le canon de char Semi-automatique modèle 1934 qui est lui aussi basé sur le canon de marine de 47mm modèle 1885. ce canon de char utilisais exclusivement des munition explosive et des munition de Obus de rupture mle 1892 G de dimension 47x139R mm. ces canon fut équipé sur les char D1 et Automitrailleuse modèle 1934. quelque exemplaire plus ancien du char D2 et B1 ont aussi été équipé de ce canon.
je vous pris de bien vouloir me répondre avec possiblement quelque référence sous forme de documentation dans le cas ou s'est possible.
merci
Dernière modification par Eric Klamerek le 17/04/2022.
Bonjour,
Je n'ai pas d'éléments pour documenter ma réponse.
Cela dit, toutes les bouches à feu issues du canon de 47mm marine Mle 1885 possédant 20 rayures à pas constant inclinées à 8° peuvent utiliser les mêmes projectiles.
Cela est donc vrai pour l'obus de rupture de 47mm Mle 1911 G dans les canons de 47mm SA Mle 1934 et 1935 de char. Notons pour mémoire que l'obus de rupture 47mm Mle 1892 G a été encartouché pour les bouches à feu Mle 1885 / Mle 1902 /SA Mle 1934 (char) /Mle 1934 (RF).
A contrario, être compatible ne veut pas dire qu'il a été utilisé (encartouché), si l'obus de rupture Mle 1911 G n'est pas encartouché pour le canon de 47mm SA Mle 1934, sans doute n'avait-il pas les performances et l'efficacité attendues avec cette bouche à feu.
Pour finir, rappelons que les projectiles G (Guerre) sont issus d'études du Département de la Guerre (Armée de terre), à l'époque où il existait une dualité entre cette entité et la Marine. Pour la petite histoire, l'obus de rupture Mle 1911 G de 3,25 de calibres au tracé du 28 septembre 1911 du département de la guerre n'est qu'une copie du tracé du 22 décembre 1892 de la Marine.
Avez vous des informations complémentaires sur l'obus de rupture Mle 1911G soit tracés, caractéristiques , etc....?
Bien cordialement
Eric
ci-après une photo comparative qui met en exergue que pour un projectile identique (ex: 1892G), on peut avoir des différences sur les performances balistiques notamment au regard du volume de charge propulsive des douilles.
En haut douille pour 47mm SA Mle 1934 - au milieu pour 47mm SA Mle 1935 en dessous pour 47mm Mle 1902.
Bonjour,
Je n'ai pas d'éléments pour documenter ma réponse.
Cela dit, toutes les bouches à feu issues du canon de 47mm marine Mle 1885 possédant 20 rayures à pas constant inclinées à 8° peuvent utiliser les mêmes projectiles.
Cela est donc vrai pour l'obus de rupture de 47mm Mle 1911 G dans les canons de 47mm SA Mle 1934 et 1935 de char. Notons pour mémoire que l'obus de rupture 47mm Mle 1892 G a été encartouché pour les bouches à feu Mle 1885 / Mle 1902 /SA Mle 1934 (char) /Mle 1934 (RF).
A contrario, être compatible ne veut pas dire qu'il a été utilisé (encartouché), si l'obus de rupture Mle 1911 G n'est pas encartouché pour le canon de 47mm SA Mle 1934, sans doute n'avait-il pas les performances et l'efficacité attendues avec cette bouche à feu.
Pour finir, rappelons que les projectiles G (Guerre) sont issus d'études du Département de la Guerre (Armée de terre), à l'époque où il existait une dualité entre cette entité et la Marine. Pour la petite histoire, l'obus de rupture Mle 1911 G de 3,25 de calibres au tracé du 28 septembre 1911 du département de la guerre n'est qu'une copie du tracé du 22 décembre 1892 de la Marine.
Avez vous des informations complémentaires sur l'obus de rupture Mle 1911G soit tracés, caractéristiques , etc....?
Bien cordialement
Eric
ci-après une photo comparative qui met en exergue que pour un projectile identique (ex: 1892G), on peut avoir des différences sur les performances balistiques notamment au regard du volume de charge propulsive des douilles.
En haut douille pour 47mm SA Mle 1934 - au milieu pour 47mm SA Mle 1935 en dessous pour 47mm Mle 1902.
Je vous remercie de votre réponse qui est très élaboré.
pour poursuivre. le Canon de char de 47 semi-automatique modèle 1934 utilise des munition de 47x139R
sauf si je me trompe, le canon de marine 1885 et le canon 1902 utilise les même cartouches. d’ailleurs si je me trompe, me corrigé me donnerais une réponse net a ma question.
si les munitions sont de la même dimension (projectile et douille) les chance de compatibilité sont donc élevé. il viens la question des rayure et de la limitation de pression dans la culasse.
en général ces munitions ne dispose pas suffisamment de charge propulsive pour surpassé la limitation de la pression de la culasse et donc la culasse ne devrais pas explosé a l’arrière du canon lors du tire.
comme la munition de marine plus ancienne est utilisé sur les deux canon, il est possible que les rayure soit identique, je ne les connais pas malheureusement et mes expéditions dans les archive de Vincennes (où les information pourrais être conservé) ont toujours été remis.
pour la vitesse du projectile. la charge propulsive est bien un facteur clef mais pas le seul. la longueur du canon affect aussi beaucoup la vitesse. car le projectile accélère jusqu'à la bouche du canon, une fois hors du canon, la pression qui pousse le projectile est dispersé dans l'air libre (causant le nuage de fumé) et le projectile perd de sa vitesse par la résistance de l'air. donc un canon plus long, donne une plus grande distance d'accélération avant que la pression se perd dans l'air. un canon plus petit avec la même munition obtiendra une vitesse différent.
cette explication est visible dans cette exemple, le projectile OLF 120 G1 est un projectile développé pour le canon de 120mm G1 utilisé dans le chars AMX 40 mais aussi dans le canon de 120mm F1 utilisé par le leclerc. le F1 est légèrement plus long que le G1 se qui fait que le projectile as une vitesse différente d'un canon a l'autre. 1,650 m/sec dans le G1 et 1,780 m/sec dans le F1.
donc tenant en considération que le canon 1902 est plus long que le canon semi-automatique mle 1934, le projectile se doit d’être plus rapide dans le 1902 que dans le 1934 et sa même si il n'y as pas de différence dans la cartouche. bien-sure la vitesse exact n'est pas connus, mais tenant en compte la vitesse du projectile en commun, je l'estime a 380-400 m/sec. se qui est pas très rapide mais qui reste une amélioration a la perforation.
mais pour corrigé, la photo comparative montre la douille de 47mm pour canon semi-automatique de 1937 is me semble. ne sont t'il pas des cannons différent?
si le canon de 1902 utilise bien les même douille au dimension de 47x380R mm , alors la question serais close.
Dernière modification par Eric Klamerek le 19/04/2022.
Bonjour,
Pour répondre simplement :
1/ Le canon de 47mm Mle 1885 n’utilise pas la même cartouche que le canon de 47mm Mle 1902
Soit 47X380 R à forte conicité pour le canon Mle 1902
Soit 47X377 R à faible conicité pour le canon Mle 1885
2/ le canon de 47mm Mle 1902 utilise la même douille que le canon de 47mm Mle 1937 ( sauf l’amorçage et le marquage …..)
Ci-dessous une photo comparative
En haut, cartouche de 47mm pour canon Mle 1937 à boulet perforant Mle 1936
Au milieu, cartouche de 47mm pour canon Mle 1885 à obus ordinaire Mle 1888 M
En bas, douille Mle 1902 + boulet perforant Mle 1936 formant une cartouche pour canon de 47 mm Mle 1934 RF (Régions Fortifiées) à rayures approfondies.
Pour finir, le canon de 47mm Mle 1885 confère une V0 de 610 m/s avec l’obus de rupture Mle 1892 , le canon de 47mm Mle 1902 une V0 de 690 m/s et le canon de 47mm Mle 1934 (Char) une V0 de 450 m/s avec le même projectile.
Bien cordialement
Eric
Bonjour,
Pour répondre simplement :
1/ Le canon de 47mm Mle 1885 n’utilise pas la même cartouche que le canon de 47mm Mle 1902
Soit 47X380 R à forte conicité pour le canon Mle 1902
Soit 47X377 R à faible conicité pour le canon Mle 1885
2/ le canon de 47mm Mle 1902 utilise la même douille que le canon de 47mm Mle 1937 ( sauf l’amorçage et le marquage …..)
Ci-dessous une photo comparative
En haut, cartouche de 47mm pour canon Mle 1937 à boulet perforant Mle 1936
Au milieu, cartouche de 47mm pour canon Mle 1885 à obus ordinaire Mle 1888 M
En bas, douille Mle 1902 + boulet perforant Mle 1936 formant une cartouche pour canon de 47 mm Mle 1934 RF (Régions Fortifiées) à rayures approfondies.
Pour finir, le canon de 47mm Mle 1885 confère une V0 de 610 m/s avec l’obus de rupture Mle 1892 , le canon de 47mm Mle 1902 une V0 de 690 m/s et le canon de 47mm Mle 1934 (Char) une V0 de 450 m/s avec le même projectile.
Bien cordialement
Eric
merci pour cette réponse très claire
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