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Moteurs Renault, établissement de l'inventaire


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RENAULT(RENAULT) dans la catégorie Sociétés et entreprises


Fil ouvert par Pascal ( 5295 ) - Posté le 06/05/2022

Bonjour à tous

Denis est attelé à l'établissement de la distribution exacte des moteurs RENAULT dans les ouvrages fortifiés.
Un sujet intéressant qui nécessite un petit coup de main .

Si vous avez accès à un ouvrage avec des moteurs Renault, pouvez vous ajouter dans ce fil les éventuelles plaques ou marquages portés sur ces derniers ?

Merci d'avance

Cordialement, Pascal


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 06/05/2022

Bonjour à tous

Merci Pascal pour ton initiative à lancer ce sujet de discussion.

Nous avons actuellement des informations très restreintes sur
les moteurs Renault ayant équipés les Ouvrages Maginot.
De nombreuses incertitudes et doutes persistent sur
les types,
Alésage,
la puissance
et la vitesse de rotation.

Il n’y a pas que les usines en Renault qui sont susceptibles
d’apporter des informations mais aussi des musées ;
d’Ouvrage ou personnels.
De nombreuses plaques, comme pour les tourelles,
sont actuellement en souvenir de visite, au fond d’un tiroir.

Vos albums photos, de visite(s) passée(s) contiennent éventuellement
encore des choses, actuellement disparues, et qui seraient précieuses.

Merci pour votre aide

Cordialement
Denis


Réponse de Pascal ( 5295 ) - Posté le 28/05/2022

Bonsoir à tous

Ci-dessous une plaque de moteur Renault, le moteur d'origine est malheureusement inconnu.

Cordialement, Pascal




Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 28/05/2022

Bonjour

Merci Pascal pour cette photo qui ajoute de nouvelles questions sur ces groupes Renault.

Ci-dessous, les deux plaques moteurs des Renault de l’Ouvrage Ours Haut.
Bizarrement, les groupes sont numérotés N°3 et 4.
Ours Haut n’a que deux groupes et, logiquement, ils devraient porter le N°1 et 2.
Avec ta photo, Pascal, il y a un autre numéro d’ordre 4.

Des transferts d’autres usines sont peu crédibles ; aucun Ouvrage, en Renault n’a 4 groupes.
C’est 2 groupes généralisés sauf Cap Martin, où il y en a 3.

Cordialement
Denis




Réponse de Pascal ( 5295 ) - Posté le 30/05/2022

Salut Denis

Ci-joint deux autres plaques de moteur Renault (Ouvrage de Dentine)

Tu noteras les n° 5 et 8 utilisés

Cordialement, Pascal




Réponse de jolasjm ( 6897 ) - Posté le 30/05/2022

Bonjour à tous

Les numéros d'ordres des moteurs sont ceux à 6 chiffres. Il est intéressant de noter que l'incrément des numéros en bas suit celui des numéros d'ordre (3 d'écart). Je soupçonne que ces numéros en bas sont des numéros dans un marché ou une expédition donnée. On aurait affaire au 3e et 5e moteur du marché ou du lot d'expédition.

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 30/05/2022

Bonjour Pascal, Jean-Michel

Jean-Michel vient de me devancer sur se qui suit :

Le numéro de plaque semble être le numéro de série Renault.
Le N° moteur serait plutôt l’ordre de livraison aux Ouvrages.

Pour Denting : Plaque 399 820 N°5 et Plaque 399 823 N°8
Il y a de la place pour : Plaque 399 821 N°6 et Plaque 399 822 N°7

En poursuivant cette logique, la première photo, d’origine inconnue avec
plaque 399 829 devrait être 14.
Seul le 4 est visible.

Espérons d’autres photos de plaques pour conforter cette hypothèse.

Cordialement
Denis


Réponse de mathieju ( 262 ) - Posté le 31/05/2022
Dernière modification par mathieju le 31/05/2022.
Bonsoir Denis, Jean-Michel et Pascal,
Comme déjà signalé à Denis, les plaques des moteurs Renault du Bois Karre (dont un du Hobling) sont quasi illisibles car situées entre le moteur et le volant d'inertie. J'essaierai prochainement de trouver une astuce pour les lire, avec un miroir après nettoyage. Cependant, elles sont rectangulaires et pas en losange comme celles présentées sur les photos, et cela m'intrigue. Pouvez-vous me dire à quel endroit des moteurs les losanges ont été photographiés ? J'avais fait le tour sans remarquer d'autres plaques signalétiques, sinon celles de l'injection et de l'excitatrice du groupe.
Cordialement.
Jules




Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 01/06/2022

Bonjour à tous

Jules, que les plaques soient en losange ou rectangulaire ; toutes sont intéressantes
pour clarifier les zones d’ombres sur ces groupes Renault.
Il semblerait qu’elles soient multiple et de formes diverses :
*) sur carter, voir éventuellement en double (base en 4-C-xxx et version indus en 4-I-xxx);
*) équipement auxiliaires (groupe d’injection)
*) autre …..
Je refais un tour des endroits potentiellement possible pour les plaques et,
ajusterais en plus claire, votre question.

Autre point intriquant :
Sur la note de l’ouvrage Cap Martin, il est spécifier que les 3 groupes
auraient les N°= :
1 - 399.791
2 - 399.790
3 - 399.789
Or les plaques losange du 399.789 et du 399.790 sont actuellement
sur les moteurs d’Ours Haut.
Mes photos postées sur ce fil le 28/05/22.
Encore un mystère de plus !

Cordialement
Denis


Réponse de Pascal ( 5295 ) - Posté le 01/06/2022

Bonsoir Denis

Un transfert après guerre ou une erreur sur WM ou sur le document initial ?

Cordialement, Pascal


Réponse de jolasjm ( 6897 ) - Posté le 01/06/2022
Dernière modification par jolasjm le 01/06/2022.
Bonsoir à tous

Un transfert à Haut Saint Ours est plausible dans la mesure où après guerre le secteur de l’Ubaye a été rattaché à l’ATG de Nice. On reste donc au sein du même périmètre de responsabilité…

Ce point est d’ailleurs une bonne raison pour exclure l’erreur de retranscription puisque le relevé mentionnant les numéros de moteurs de Cap Martin date d’avant guerre et à ce moment le Haut Saint Ours dépendait de la DG Grenoble. Les numéros de moteurs de cet ouvrage n’avaient donc aucune raison de se retrouver à Nice par conséquent.

Je compte d’ailleurs récupérer les archives de cet ATG sur les questions de remise en état d’après-guerre lors de mon prochain voyage à Vincennes. Initialement c’était pour creuser les questions de motorisation des ouvrages de Restefond, mais on pourrait faire d’une pierre deux coups ! Le carton en question est toujours sous embargo mais je ne désespère pas qu’il soit libéré.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 01/06/2022

Bonsoir à tous

Jean-Michel, si l’usine d’Ours Haut serait un transfert, d’après guerre,
du Cap Martin ; se poserait la question du type d’origine à OH.

Pour rappel, nous n’avons pas de traces de livraison Renault pour Ours Haut.
A cela, il convient de considérer, qu’après guerre, l’usine de Cap Martin était
très largement sur dimensionné, suite aux destructions irrécupérables.
Transfert donc plausible.

L’usine actuelle de Cap Martin pourrait être la récupération du Immerhof
donc le changement date aussi d’après guerre.

Piste à creuser.

Cordialement
Denis


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 03/06/2022

Bonsoir à tous

Comme annoncé, je joins une représentation d’un 6-I-125 avec
les zones potentielles de plaquage.
Une des flèche (coté volant), correspond au point cité par Jules.
L’autre flèche, la zone de mes photos Ours Haut ; bien que l’alésage
d’Ours Haut soit différent.

Selon une source web, il y aurait aussi un marquage au niveau du
collecteur d’échappement.
Je reste sceptique car il me parait peu logique d’apposer des données
fondamentales d’un équipement, sur une pièce amovible.

Un document, origine Jules, montre le plan initial d’implantation de l’usine
du Galgenberg.
https://wikimaginot.eu/_documents/2022-02/_wiki_docs/1-1644685299.png
Bien qu’il n’est pas question de moteurs Renault; il convient de constater que les
4 groupes ne sont pas identiques, par le sens de sortie des échappements.
Si le montage du collecteur devait être fournisseur ; alors chaque moteur se
devrait d’avoir une identification spécifique, correspondant à
l’implantation prévue.
D’ où l’intérêt de collecter le maximum d’information plaques moteur.

Pour le Renault, il serait même possible de trouver une double identification
du type : 4-C-115 conjointement à 4-I-115 (ou 6-C-115 et 6-I-115).
Pour comprendre la différence entre les deux, il convient de considérer que
Renault est à la base, un constructeur de véhicules, y comprit de camions.
La lettre C désigne un moteur pour Camion (1600 tr/mn nominal).
Certain de ces moteurs, en cours de montage, aurait bifurqués vers une ligne
de customisation pour applications spécifiques :
*) pour la Marine ==> version 4-M-115 (Vitesses probablement plus élevées)
*) pour l’Industrie ==> version 4-I-115 (Vitesses plus basses)
Une plaque de base + une autre, après spécialisation, reste donc possible.

Il est quasiment certain que l’ensemble des moteurs Renault sur la LM
soient exclusivement du type I.
Parler de type C est impropre mais pas forcément une erreur ;
l’ADN de base, du moteur, étant bien du C.

Il est aussi possible de confondre un 4-I-115 avec un 4-I-125.
Les deux sont extérieurement des clones :
même bloc moteur mais autres chemises et pistons.
Là aussi, sans démonter, il n’y a que la plaque pour connaître
l’alésage.

Cordialement
Denis



Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 04/06/2022

Bonjour à tous

Je joins des photos de plaque moteur, du Renault dit à 50 CV,
de l’Ouvrage du Bois Karre.

Au début des années 2000 (2002 il me semble), un des moteur de
l’Ouvrage du Bois Karre à rendu l’âme.
S’en est suivi toute une opération de récupération, et de sauvegarde, du
dernier moteur encore présent à l’Ouvrage d’Hobling : un 6 cylindres.
Après remontage, un élément a orienté vers la conclusion, qu’il était
plus puissant (50 CV) que le moteur d’origine (40 CV).
Actuellement, il ne a pas été possible de retrouver l’élément déclencheur à
l’origine de cette conclusion.

Plusieurs observations personnelles me confortent dans le fait que le moteur issue
d’Hobling est un 6-I-115 ; soit identique aux moteurs d’origine du Bois Karre.
Donc pas de 6-I-125 ou 6-I-130.

Une éventuelle différence sur les plaques se devrait impérativement d’être
confrontée à la vitesse de rotation, adoptée dans chaque Ouvrage.
750 tr/ mn pour le Bois Karre
1000 tr/mn pour Hobling.

Bien que la courbe puissance/vitesse ne soit pas parfaitement linéaire,
un calcul estimatif donne : 40 CV à 750 tr/mn ==> 53 CV à 1000 tr/mn.

Les valeurs rondelette 40 et 50 CV suggèrent aussi des valeurs approximatives,
probablement lié à l’absence de connaissance des valeurs réelles.

Cordialement
Denis




Réponse de jolasjm ( 6897 ) - Posté le 05/06/2022

Bonjour Denis

Juste un petit commentaire sur ton avant-dernier message :
Les 4 moteurs implantés dans l'usine du Galgen sur le plan de Jules sont parfaitement identiques et ne nécessitaient pas de marquage de différentiation. En effet, le collecteur d'échappement pouvait visiblement se brancher à gauche ou à droite de la clarinette de collecte d'échappement des cylindres individuels... Si aérauliquement c'est pas mal pour les deux moteurs hauts (collecteur en aval et en prolongement de la courbure des échappements de cylindres), il en est autrement des deux moteurs en bas du plan où le collecteur est boulonné à l'opposé de cette même courbure des collecteurs d'échappement des cylindres ! Cette configuration est pénalisante en termes de perte charge car cette courbure est dans le mauvais sens...

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 05/06/2022

Bonjour Jean-Michel

Effectivement, raccordement gauche / droite possible sur cette
proposition d’usine en Sulzer.

Pour les Renault il y aurait 3 possibilités, à confirmer:
1) un collecteur gauche ou droite, sur demande
2) une seule sortie imposé ; coté volant
3) gauche ou droite, choix au montage, comme les Sulzer.

La photo 34735 (Bois Karre 6-I-125) suggère l’option 3 ; le coté non utilisé
est obturé par une plaque.

La photo 80226 (Denting 6-I-130 ?) suggère l’option 2.
Pourquoi ne pas avoir exploité l’option 3 si elle est possible ?
Le circuit échappement se trouve inutilement rallongé.
On peut aussi constater qu’il plonge alors que la sortie finale est
l’extérieur, donc en haut. Réponse de l’autre coté de la paroi !
Petit détail ; vannes d’obturation sur les conduits fumées pour éviter le refoulement.

Cordialement
Denis


Réponse de jolasjm ( 6897 ) - Posté le 30/06/2022

Bonjour à tous

Confirmation formelle du transfert de deux Renault du Cap Martin à Saint Ours Haut fin des années 50. Source : carnets d’ouvrage des ouvrages dépendant de l’ATG de Nice (1957) - SHD.
Nota: comme indiqué plus haut, les ouvrages de l’Ubaye-Restefond avaient été transféré de Région et dépendaient de Nice après guerre.

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 30/06/2022

Bonjour Jean-Michel

Superbe travail de recherche ; merci.

L’explication de plaques moteur d’origine Cap Martin, actuellement
à Ours Haut, trouve son épilogue.

L’usine du Cap Martin étant actuellement complète, il y à forcément deux
plaques moteur inconnues.
Espérons que quelqu’un a des photos de ces plaques et nous les partages !
Je ne serais pas surpris que les deux groupes de reconstitution
soient ceux d’origine du Immerhof.
Savons nous à quelle date ils auraient été remplacés par les 3GVU33 ?

Reste maintenant aussi le mystère de l’usine d’origine de Ours Haut.
Du fait que nous n’avons aucune information de livraison, avant guerre,
en Renault ; j’aurais tendance à penser qu’il y avait très probablement
autre chose :
du CLM 308 ou 3SR19, bien que ce dernier, n’est pas connu coté Alpin.

Tout comme pour les SMIN, le secteur Alpin semble être le théâtre de
nombreuses rotations de moteurs, entres Ouvrages.
Là aussi, je ne serais pas surpris qu’ils en reste bien d’autres à découvrir.

Cordialement
Denis


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 03/07/2022

Bonjour

Dans mes recherches pour clarifier les notions puissances des
moteurs Renault, je trouve de informations diverses,
voir contradictoires.

Il est commun de trouver des puissances moteurs exprimées en CV.
Pour les Renault, je trouve aussi du KW* où * est un caractère
griffonné et indéchiffrable.

Grâce à d’autres documents, j’ai désormais l’information que * = S.
Il s’agirait donc d’une puissance en KWS où je soupçonne le S comme
étant le terme Service ; soit puissance de Service ou utile, électriquement.

Si les puissances des versions C (pour camion) sont en CV,
les versions I (Industrie) semblent plutôt être exprimées en KWS,
soit dans l’unité qui intéresse directement l’utilisateur sur son
groupe électrogène.

Dans le document joint, j’ai tenté de recréer un tableau de correspondances
entre CV, KWS, Nbr de cylindre, alésages et vitesses.
Les valeurs en bleu sont des données connues ;
les autres sont extrapolées par calculs simplifiés.
J’attire votre attention sur le fait que ce tableau n’est pas à considéré
comme données acquises et justes à 100%.
Son intérêt réside uniquement à donner une valeur estimative approchée.
Le rendement du groupe électromoteur, est estimé, forfaitairement à 85%.

Cordialement
Denis



Réponse de jolasjm ( 6897 ) - Posté le 05/07/2022
Dernière modification par jolasjm le 05/07/2022.
Bonjour Denis, et merci pour ce tableau intéressant qui permet de voir l'effet des paramètres de conception et de fonctionnement, dont le plus important est la vitesse de rotation.

Il serait intéressant qu'on ait en plus l'effet de l'altitude. Il existait au Génie une règle au doigt mouillé permettant d'estimer la perte de puissance moteur par 100m de dénivellé. Il faudrait que je la retrouve.

Concernant les usines d'origine des différents ouvrages, comme Saint Ours Haut ou autres, il existe des documents. Les éventuels micmacs entre usines relatives aux groupes sont à retracer dans les archives d'après guerre, mais sont moins aisées à retrouver car les carton correspondants sont tous soumis à autorisation et déclassification formelle, ce qui prends du temps. J'ai commencé à explorer ce volet "après guerre" de la réactivation et l'utilisation de la LM, principalement dans le sud-est, mais cela demandera du temps. Un exemple : les groupes du Mont-Agel ont été démontés et mis en stock début des années 60 dans le cadre de la construction du centre de détection de l'armée de l'air. On a donc 3 groupes AlsThom qui trainent dans la nature à cette époque.

Il serait d'ailleurs bien que d'autres motivés et intéressés par cette question de l'après guerre nous assistent dans cette recherche, car tout seul on est moins efficace et il y a tellement d'autres priorités...

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 05/07/2022
Dernière modification par Ouvrage_39_45 le 08/07/2022.
Bonjour Jean-Michel

Tu m’avais déjà donné les paramètres de correction puissance,
en fonction de l’altitude : 1% par tranche de 100m.

Face aux imprécisions actuelles sur les puissances moteurs ; ce paramètre
n’est pas encore pertinent pour les Ouvrages NE : peu d’altitude.
Eventuellement, pour Ours Haut, vers les 1600m ; il y aurait du 16%.
D’après mon tableau, le cumul d’impressions, par approximations,
pour OH est très visible.
Le groupe tourne à 600 tr/mn, avec un moteur réputée à 77 CH.
Mon tableau n’arrive qu’à 70 CV ; déjà 10% d’erreur ! Ou, c’est pas du 4-I-200.
En appliquant encore les 16%, on s’éloigne encore plus de notre référence.

Les recherches sur l’après guerre me sembles effectivement
intéressantes et incontournables.
L’aspect actuel d’une usine s’assimile rapidement comme conforme à l’origine.
Les recherches, notamment sur les SMIN, nous ont appris à rester prudent.
Les rotations entres usines sont nombreuses ; toutes n’étant pas encore connue.
A noter, que le 6 SR 19 N°=555 semble toujours encore être à Fault, en date
de tes propres photos, en ligne. Le transfert au BT ne colle pas en date.
Donc, même pour les SMIN, tout n’est pas encore cerné.

Ne désespérons pas, quelqu’un a probablement un document pertinent.

Cordialement
Denis


Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 02/08/2022

Bonjour à tous

J’ai, sur ce fil, évoqué discrètement, l’existence d’un document listant
l’ensemble des livraisons Renault à l’armée, entres guerres.
Certaines incohérences, avec nos connaissances actuelles, nécessitaient plus
d’investigations avant d’en exposer une synthèse.

Ainsi, nous n’avions aucune trace de livraison Renault pour St Ours Haut.
Jean-Michel a résolu cette énigme; SHO était, avant guerre, équipé en CLM 308;
les deux groupes Renault, actuellement visible sur place, sont des transfert, d’après
guerre de l’Ouvrage du Cap Martin.

Bien qu’il reste encore des doutes et interrogations, l’exploitation du document
devient plus pertinente et exploitable.
Ce document, protégé par les droits d’auteurs, ne pourra malheureusement pas être
diffusé mais, mon analyse du contenu peut l’être.
Il s’agit d’une sorte de plaquette commerciale, référence du constructeur Renault,
dans le domaine militaire Français.
Beaucoup d’utilisations pour les bâtiments de la Marine Nationale et quelques
lignes de livraisons pour fortifications, non nommées, juste identifiés en gare de destination.
Il n’y a que des types I (Industrie) et les alésages sont classifiés par regroupements
de tailles proches (exemple : 115 à 125).
Ce flou est probablement volontaire ; la puissance des moteurs est une bonne indication
de la puissance d’un Ouvrage et, ce document était susceptible de tomber en mains adverses.
Des données de probagante et des manques sont donc supposables, possibles.
Je conseillerai donc une part de prudence dans mon analyse.

Bonne lecture du document joint et
n’hésitez pas à intervenir pour partager vos réflexions.

Cordialement
Denis



Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 04/10/2022

Bonjour à tous

Concernant l’Ouvrage du Cap Matin, j’ai tenté d’obtenir des informations,
au pré d’eux, concernant leur usine, du type :
photo de plaques moteur, d’alternateur ou autres.
L’objectif étant de mieux cerner ce type de moteur, dit de 77 CV et,
savoir si les deux groupes transférés à St Ours Haut auraient subits des
modifications comme : la vitesse de rotation, …

Malheureusement, il n’y a plus aucune plaque sur les équipements à
l’Ouvrage du cap Martin.
Dommage, rien que le numéro du groupe d’origine du Immerhof ,
(pas formellement établi, mais des plus probable), aurait été
très intéressant.

Le Cap Martin ambitionne l’entretient et la remise en route de ses moteurs.
Ils sont à la recherche de documents techniques leur permettant de soutenir
leurs travaux.
C’est probablement encore trouvable mais, il faudrait au préalable mieux
connaître le type de ces moteurs pour, savoir quoi chercher, demander !

Cordialement
Denis




Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 12/11/2022
Dernière modification par Ouvrage_39_45 le 08/01/2023.
Bonjour à tous

Parmi les mystères qui entourent les groupes Renault il y a la différence
de puissance entre le moteur du Bois Karre (40 CV) et celui récupéré
à Hobling (50 CV).

J’exclurais l’origine à une différence d’alésage car nous avons de photos
de l’opération de transfert, démontage d’Hobling puis, remontage au bois Karre.
Sur la première photo jointe, du remontage, le bloc moteur déculassé, est bien visible.
L’entre axe des cylindres est connu, 176 mm (document Renault), et identique pour
les alésages 115 et 125 ( 130 ?).
Chacun pourra agrandir au maximum cette photo et réaliser des mesures sur l’écran
pour déterminer l’alésage après mise à l’échelle des relevés.
Personnellement j’obtiens 113,2 mm ; plus proche de 115 que de 125 !

L’explication la plus crédible pour cette différence de puissance semblait
résulter d’une différence de vitesse entre les deux moteurs.
Ainsi, si nous avons 40 CV à 750 tr/mn on obtient 53 CV à 1000 tr/mn (1000/750).
L’observation du stator encore présent à Hobling semblait confirmer ce fait mais,
reste moins révélateur que le visuel du rotor.
Bien que cette théorie arrangeait bien la problématique il me fallait plus concret
pour confirmer ou réfuter cette thèse par d'autres éléments.
Sur place, j’ai constaté que le rotor était encore visible et présentait 8 pôles.
C’est typiquement pour du 750 tr/mn.

Donc, retour à la case départ sur cette énigme :
ce n’est visiblement pas la vitesse ni l’alésage qui donnent une explication !

Autre fait troublant ; dans les réserves matérielles du Bois Karre, deux pistons
de rechange ; un en 115 pour le moteur 40 CV et l’autre en 130 mm, théoriquement
prévu pour le moteur de 50 CV.
Il faudrait vérifier si l’entre axe cylindre d’un 4/6-I-130 ne serait pas aux alentours
de 200 mm pour expliquer une éventuelle erreur l’interprétation de la photo 1.
Eventuellement, l’usine du Bambesch pourrait éclaircir ce point.

Cordialement
Denis




Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 26/08/2023

Bonjour à tous.

Et une plaque de plus ! d'un 6-I-115

Cordialement
Denis




Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 24/09/2023

Bonjour à tous

J’ai posté précédemment une photo de plaque moteur Renault.
Trouvée sur le net, sans indication d’origine et avec le seule mention 6-C-115.
J’ai corrigé le C en I car la version C, est pour Camion

Entre temps, j’ai retrouvé l’origine de cette plaque.
Elle est encore en place sur son moteur au Bambesch et le deuxième
moteur a lui aussi encore la sienne.
399822 / 7 et 399824 / 9 sont pour ces deux 6-I-130

Il est possible de remarquer que les numéros suivent encore la même
logique d’incrémentation ; à confirmer avec d’autres apports.

399787 / 1 à 399791 / 5 serait pour les 4-I-190
399792 / x à 399815 / x ne serait pas Maginot
399816 / 1 à 399855 / 40 serait pour les 4/6-I-115/130

Cordialement
Denis




Réponse de Ouvrage_39_45 ( 149 ) - Posté le 28/09/2023
Dernière modification par Ouvrage_39_45 le 28/09/2023.
Bonjour à tous

Mon passage au Bambesch m’a permit de compléter la liste des plaques mais,
mon objectif principal pour cette visite était autre :
Vérifier un point pour comprendre la différence de puissance entre les moteurs
d’Hobling (50 CV) et du Bois Karre (40 CV)

Avec mon intervention sur ce fil du 12/11/22 :
* je pouvais exclure une différence de vitesse ; c’est 750 tr/mn dans les deux cas.
* tendre fortement vers un alésage identique de 115 mm, avec l’analyse photo.

Un doute persistait ; un entre axe cylindres différent sur les 130 pouvant
engendrer une erreur d’interprétation de la photo.
Mes mesures sur place, sur les Renault du Bambesch, réputés en alésage 130 mm
donnent la valeur de 176 mm.
C’est exactement la même valeur que sur les 115 et 125 mm.
Le moteur d’Hobling est donc bien un 115 et les différences de puissance
avancées restent un mystère ou ne sont pas justifiées.

De manière plus générale, ce constat d’entre axe cylindre identique
est une avancée majeure.
Il est désormais possible d’avancer qu’il n’y a que 3 aspects visuels extérieurs pour
les Renault sur la Ligne Maginot:
* Les 4-I-190
* Les 4 cylindres (qu’ils soient 115/125 ou 130 d’alésage)
* Les 6 cylindres (qu’ils soient 115/125 ou 130 d’alésage)

A l’heure actuelle, toujours aucune trace tangible pour l’utilisation des 125 mm.
Nous pourrions, éventuellement, nous trouver, à terme d’investigations,
sur une palette très restreinte : 4-I-190 / 4-I-115 / 6-I-115 / 6-I-130.
Il convient de poursuivre les recherches pour être plus formel.

Cordialement
Denis



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