Wikimaginot, le wiki de la ligne maginot

Barrage de route Ganzau carrefour 143



Fil ouvert par aldom.perouffe ( 627 ) - Posté le 09/05/2022

Bonjour
A l'ouest de la CC S6, au carrefour 143, on trouve un petit barrage de route. Quelqu'un saurait le dater Maginot ou non ?
Cordialement
Alain




Réponse de jolasjm ( 6896 ) - Posté le 10/05/2022
Dernière modification par jolasjm le 10/05/2022.
Bonjour Alain

Ce barrage est-il au carrefour 143 sur la route nord-sud ou sur la piste est-ouest (venant de S6) ? Une seule rangée ?
Les trous de mise en place des profilés me paraissent petits comparés à ce qu'on voit classiquement.

Sa localisation en arrière de la LPR ou d'une ligne de défense constituée, mais juste à côté du dépôt de la Ganzau suggèrerait plutôt un lien avec ce dépôt. Interdiction de son approche. Le dépôt étant d'origine allemande, on peut légitimement soupçonner un dispositif de barrage de même origine.

Voyons ce qu'en disent les spécialistes du secteur. Antoine a certainement un avis.

Les quelques cartes renseignées du coin de l'époque Maginot que j'ai ne le mentionnent pas.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de aldom.perouffe ( 627 ) - Posté le 10/05/2022

Bonjour Jean Michel
Merci pour la réponse. Carte jointe. Une seule rangée. On est par contre loin des entrées, du côté "allemand", et la LPR est dans ce secteur une idée que je vois assez aléatoire. Par contre c'était un axe secondaire possible. Y en a eu sans doute d'autres. A voir
On attend un avis d'Antoine ;-)
Amicalement
Alain




Réponse de jolasjm ( 6896 ) - Posté le 10/05/2022

re :

La notion de LPR est en effet complexe dans le cas de Strasbourg et à fait l'objet de débats avec les secteurs voisins qui n'avaient pas les mêmes vues sur le sujet. Cela a d'ailleurs causé un vrai souci de cohérence entre les secteurs/armées en 1940. Certains considéraient la LPR comme la berge du Rhin alors que d'autres la considéraient sur la ligne de digue des hautes eaux, enfin certains ont même considéré la ligne des villages comme la LPR de leur secteur ! Cela a en outre évolué avec le temps...

Cette notion de lignes successives est précisée concernant la 10° RM, donc le SFBR, dans les documents de l'Etat-Major de l'Armée, et notamment une note de fin juin 1939 du Gal Bourret (du CSG) au Gal Frère (Cdt la 10° RM et la place de Strasbourg) précisant les travaux d'urgence à mener :
-les casemates et blocs de berge sont la ligne de surveillance
-la ligne principale est constituée de la ligne de digue des hautes eaux (aussi nommée ligne de la forêt du Rhin)
-la ligne de soutien est la ligne des villages (qui est donc bien là une 3eme ligne).
-la ligne d'arrêt est celle se situant sur le canal de la Marne au Rhin et les forts ouest de Strasbourg.

A noter que dans le cas de Strasbourg-ville, ligne de surveillance (Berge) et LPR sont pratiquement confondues. L'idée là était bien de cantonner les assaillants au plus près de la berge sans qu'ils prennent trop pied dans la ville. Dés qu'on sort de la zone urbanisée, la logique était bien - une fois le Rhin franchi - de bloquer les Allemands dans un terrain totalement défavorable, marécageux, et avec le fleuve dans le dos. Cela les exposait à des contrattaques ciblées sans qu'ils n'aient de profondeur ni de capacité de manoeuvre.

Ce barrage de route est donc entre la ligne principale et la ligne de soutien. Logiquement, dans ce dispositif le dépôt de la Ganzau est derrière cela car il ne peut pas être sur la LPR. Trop risqué.

Mais ton point sur la position de ce barrage face à l'Allemagne est très juste et est un argument pour une construction française...

Amicalement
Jean-Michel




Réponse de SCHOEN ( 1115 ) - Posté le 11/05/2022

Hello,
Je doute que ce soit un obstacle lié au Maginot. Son emplacement est curieux, trop en retrait par rapport aux positions défensives. Il aurait été au niveau du PC actif, ou encore au niveau du Rhin Tortu, ca aurait pu coller... Mais là... C'est même en retrait d'un pont qui devait être détruit...
Voir l'une des meilleurs cartes du secteur.
A++
Antoine




Réponse de aldom.perouffe ( 627 ) - Posté le 12/05/2022
Dernière modification par aldom.perouffe le 12/05/2022.
Bonsoir
Un grand merci à Antoine pour la carte. J'ai un peu de mal avec les symboles des objets qui y figurent. Je suppose que la base des flèches est un bloc. Il y aurait donc eu un emplacement de tir dans l'Oberjaegerhof ? Les traits rouges avec sphère accolée sont des destructions de ponts ? Certains ont 4 traits supplémentaires, d'autres pas. As tu la signification ? Et nouvelle visite du secteur, à l'est juste avant le pont près de S6 il y a une bande bétonnée qui aurait pu être un barrage, mais les emplacements ne sont pas visibles. Largeur quasi identique à celle du carrefour 143. Photo jointe
Amicalement
Alain




Réponse de jolasjm ( 6896 ) - Posté le 13/05/2022
Dernière modification par jolasjm le 13/05/2022.
Bonjour Alain

La carte d'Antoine est une carte des défenses anti-char prévues et réalisées par la 103° DIF datée de fin Mai 1940. Tous les points marqués ne sont pas des blocs, mais simplement des positions armées d'un canon antichar. Seules les flèches rouges et/ou un carré rouge semi-plein correspondent à un blockhaus formel. Tu noteras que cette carte ne montre pas les barrages sur route.

Les demi-cercles rouges sans ou avec traits rayonnants sont les DMP n'ayant pas joué et ceux qui ont joué à cette date.

Ci-dessous la légende de cette carte, pour info.
Amicalement
Jean-Michel





Vous ne pouvez pas participer à ce fil de discussion, seuls les utilisateurs inscrits peuvent y répondre ou y contribuer.
S'inscrire sur le site est gratuit, rapide et sans engagement.