Reddition du dernier casemate / ouvrage
Bonjour à tous ,
En lisant des bouquins sur 1940 et en feuilletant internet j’ai constaté que certain auteurs évoquaient le 7 juillet 1940 comme date de reddition du dernier fort de la ligne maginot savez-vous par hasard à quel ouvrage cela peu bien correspondre si c’est exact ?
Merci d’avance pour vos réponses
Bien cordialement
Dernière modification par jolasjm le 14/06/2022.
Bonsoir,
Il faut savoir ce qu’on entend par « reddition ». Ce terme est d’ailleurs impropre à mon avis car les derniers ouvrages aux mains françaises à l’armistice ne se sont pas rendus, mais ont été livrés aux Allemands sur ordre de l’état-major français après négociations dans le cadre de la commission d’armistice. Cela a fait l’objet des missions du colonel Marion, et des Lt-Col Durieu du Souzy et Simon, qui eurent la pénible tâche d’informer les commandants d’ouvrages de leur sort, et pour organiser l’évacuation des ouvrages et leurs transfert aux occupants.
La date couramment mise en place a été entre le 1er et le 4 Juillet selon le cas, sauf pour la Crusnes où les ouvrages avaient été évacués au préalable fin juin et avant les ordres de l’état-major.
Donc la date du 7 juillet paraît douteuse si on se base sur cette question d’évacuation de l’essentiel de l’équipage et de transfert formel de propriété, en tous cas dans le nord-est…
Il demeure que les derniers français à évacuer les ouvrages devenus allemands sont en effet partis plus tard: il s’agit des petites équipes de personnels du Génie ayant assuré l’entretien des ouvrages après transfert et la formation des nouveaux utilisateurs le temps qu’ils soient autonomes…
On sait par exemple que l’équipe d’entretien du Lt Vincent dans le SF dé Faulquemont est partie durant l’été, le Lt lui-même quittera le dernier, le 25 septembre… après avoir consciencieusement saboté ce qu’il pouvait !
Le dernier français à avoir évacué un ouvrage est donc largement après le 7 Juillet si l’on raisonne selon cette logique.
Cordialement
Jean-Michel
Bonsoir,
Il faut savoir ce qu’on entend par « reddition ». Ce terme est d’ailleurs impropre à mon avis car les derniers ouvrages aux mains françaises à l’armistice ne se sont pas rendus, mais ont été livrés aux Allemands sur ordre de l’état-major français après négociations dans le cadre de la commission d’armistice. Cela a fait l’objet des missions du colonel Marion, et des Lt-Col Durieu du Souzy et Simon, qui eurent la pénible tâche d’informer les commandants d’ouvrages de leur sort, et pour organiser l’évacuation des ouvrages et leurs transfert aux occupants.
La date couramment mise en place a été entre le 1er et le 4 Juillet selon le cas, sauf pour la Crusnes où les ouvrages avaient été évacués au préalable fin juin et avant les ordres de l’état-major.
Donc la date du 7 juillet paraît douteuse si on se base sur cette question d’évacuation de l’essentiel de l’équipage et de transfert formel de propriété, en tous cas dans le nord-est…
Il demeure que les derniers français à évacuer les ouvrages devenus allemands sont en effet partis plus tard: il s’agit des petites équipes de personnels du Génie ayant assuré l’entretien des ouvrages après transfert et la formation des nouveaux utilisateurs le temps qu’ils soient autonomes…
On sait par exemple que l’équipe d’entretien du Lt Vincent dans le SF dé Faulquemont est partie durant l’été, le Lt lui-même quittera le dernier, le 25 septembre… après avoir consciencieusement saboté ce qu’il pouvait !
Le dernier français à avoir évacué un ouvrage est donc largement après le 7 Juillet si l’on raisonne selon cette logique.
Cordialement
Jean-Michel
Dernière modification par jolasjm le 14/06/2022.
… 2e partie :
Dans le sud-est les choses ont été un peu différentes… selon les termes de l’armistice avec les Italiens, ceux ci ne pouvaient occuper que le territoire atteint le 25 au matin ! Aucun ouvrage Maginot n’était donc « transférable » aux transalpins… par contre l’armée française devait se replier de la frontière pour créer une zone démilitarisée de 50 km de la frontière. Les ouvrages furent donc tranquillement évacués la première semaine de juillet, le temps de desequiper ce qui pouvait l’être. Le dernier a peut-être été évacué le 7 ou après : il faudrait que je vérifie ce point. Mais la encore il ne s’agit pas de reddition puisqu’aucun de ces ouvrages n’a été pris ni même réellement inquiété. Les Italiens n’avaient d’ailleurs pas le droit de venir occuper ces ouvrages évacués ! Il le feront finalement en novembre 1942 suite à l’occupation de la zone libre par les Allemands qui autorisèrent les Italiens à s’installer à l’est du Rhône.
Cordialement
Jean-Michel
… 2e partie :
Dans le sud-est les choses ont été un peu différentes… selon les termes de l’armistice avec les Italiens, ceux ci ne pouvaient occuper que le territoire atteint le 25 au matin ! Aucun ouvrage Maginot n’était donc « transférable » aux transalpins… par contre l’armée française devait se replier de la frontière pour créer une zone démilitarisée de 50 km de la frontière. Les ouvrages furent donc tranquillement évacués la première semaine de juillet, le temps de desequiper ce qui pouvait l’être. Le dernier a peut-être été évacué le 7 ou après : il faudrait que je vérifie ce point. Mais la encore il ne s’agit pas de reddition puisqu’aucun de ces ouvrages n’a été pris ni même réellement inquiété. Les Italiens n’avaient d’ailleurs pas le droit de venir occuper ces ouvrages évacués ! Il le feront finalement en novembre 1942 suite à l’occupation de la zone libre par les Allemands qui autorisèrent les Italiens à s’installer à l’est du Rhône.
Cordialement
Jean-Michel
Merci pour votre réponse j’avais un exemple en tête avec le fort de l’écluse qui s’est rendu le 3 juillet mais ce n’est pas la ligne maginot ….
Bien cordialement
Dernière modification par jolasjm le 15/06/2022.
Bonjour
Le fort de l'Ecluse a bien été évacué le 3 Juillet, en effet. Mais les mots ont leur importance : il ne s'est pas "rendu" mais a été livré à l'ennemi par le haut commandement français.
Ce n'est pas moi qui le dit, mais le Gal Huntziger lui-même en conclusion de la citation à l'ordre de l'armée des défenseurs du fort, signée de sa main. Ces défenseurs ont subi exactement le même sort que celui des ouvrages et casemates du nord-est, sauf que le fort de l'Ecluse n'était pas encerclé et que donc les clauses d'armistice ne les destinaient pas à la captivité mais à un retour libre dans leur caserne... Ils n'ont pas plus démérités que leurs frères d'arme d'Alsace-Lorraine.
Pour plus de détails concernant l'enchainement de circonstances qui a entrainé cette anomalie, je vous invite à lire la section "Historique-Chronologie" de la page dédiée au fort sur le site :
https://wikimaginot.eu/V70_construction_detail.php?id=21719&_Casernement-FORT_de_l%27ECLUSE_INFERIEUR_(Casernement)
Notons que le fort de l'Ecluse fait techniquement et organisationnellement parlant partie de la ligne Maginot. Il a été partiellement modernisé et rééquipé dans les années 30 et on lui a rajouté une étonnante casemate de type CORF reliée par galerie au fort, destinée à protéger le tunnel routier ce qui en fait une curiosité unique. Il était par ailleurs tenu par des troupes de forteresse, le 179° BAF.
Bien cordialement
Jean-Michel
Bonjour
Le fort de l'Ecluse a bien été évacué le 3 Juillet, en effet. Mais les mots ont leur importance : il ne s'est pas "rendu" mais a été livré à l'ennemi par le haut commandement français.
Ce n'est pas moi qui le dit, mais le Gal Huntziger lui-même en conclusion de la citation à l'ordre de l'armée des défenseurs du fort, signée de sa main. Ces défenseurs ont subi exactement le même sort que celui des ouvrages et casemates du nord-est, sauf que le fort de l'Ecluse n'était pas encerclé et que donc les clauses d'armistice ne les destinaient pas à la captivité mais à un retour libre dans leur caserne... Ils n'ont pas plus démérités que leurs frères d'arme d'Alsace-Lorraine.
Pour plus de détails concernant l'enchainement de circonstances qui a entrainé cette anomalie, je vous invite à lire la section "Historique-Chronologie" de la page dédiée au fort sur le site :
https://wikimaginot.eu/V70_construction_detail.php?id=21719&_Casernement-FORT_de_l%27ECLUSE_INFERIEUR_(Casernement)
Notons que le fort de l'Ecluse fait techniquement et organisationnellement parlant partie de la ligne Maginot. Il a été partiellement modernisé et rééquipé dans les années 30 et on lui a rajouté une étonnante casemate de type CORF reliée par galerie au fort, destinée à protéger le tunnel routier ce qui en fait une curiosité unique. Il était par ailleurs tenu par des troupes de forteresse, le 179° BAF.
Bien cordialement
Jean-Michel
Merci pour vos réponses
Bien cordialement
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