Blockhaus du Gd canal d'Alsace Rosenau-Village Neuf

Bonsoir à tous,

Je sais que vous les administrateurs du site êtes très pris et pas forcément retraité comme moi !
Je voudrais juste savoir si sur les photos que j'ai prise sur les abris de berge de Rosenau et Village-Neuf je les mets leurs places réelles, et vous décaler celles qui si trouvent ?
Je dois faire une peu de ménage dans les photos Maginot.

Amicalement Daniel

Bonsoir Daniel

Cela me ramène à un échange ancien avec Pascal, au début de mon implication dans wikimaginot, discutant déjà à cette époque un décalage possible dans les blockhaus de Rosenau/Village Neuf. J'avais envisagé de corriger cela, mais ça m'est sorti de la tête.

Plutôt que de changer des dizaines de photos, il serait préférable de déplacer et renommer ces blocs l'un après l'autre à la place où les photos doivent se trouver. C'est un travail fastidieux, mais nécessaire.

Demain sera un jour pluvieux ici dans l'Isère... :-(. Je vais donc y mettre un peu de temps et rectifier cette zone. Quand j'aurai fini ce serait sympa de vérifier ce que j'aurai fait.

A demain donc, Amicalement
Jean-Michel

Dernière modification par Daniel-1952 le 01/04/2017.
Bonsoir Jean Michel, voici la liste et les coordonées
Barrage Kembs sud N 47.65197° E 007.52295°= OK
Rosenau berge 1 N 47.64787° E 007.52792°= OK
Rosenau berge 2 N 47.64489° E 007.53129°= OK
Rosenau berge 3 N 47.64318° E 007.53382°= OK
Rosenau berge 3a N 47.64101° E 007.53660°= OK
Rosenau berge 4 N 47.63941° E 007.53983°= OK
Rosenau berge 5 N 47.63646° E 007.54356°= Rosenau berge 4
Rosenau berge 6 N 47.63396° E 007.54662°= Rosenau berge 5
Rosenau berge 7 N 47.63104° E 007.55027°= Rosenau berge 6
Rosenau berge 8 N 47.62779° E 007.55454°= Rosenau berge 7
Village-Neuf berge 1 N 47.62472° E 007.55801°= Rosenau berge 8
Village-Neuf berge 2 N 47.62218° E 007.56156°= Village-Neuf berge 1
Village-Neuf berge 3 N 47.61994° E 007.56406°= Village-Neuf berge 2
Village-Neuf berge 4 N 47.61725° E 007.56817°= Village-Neuf berge 3
Village-Neuf berge 5 N 47.61520° E 007.57118°= OK
Village-Neuf berge 6 N 47.61306° E 007.57546°= OK
Il me reste a exploré plus au sud de Village-Neuf berge 6

Pour Village-Neuf berge 4 soit il est inexistant ou a disparu.
Sur une vue aérienne du 08-05-1947 se trouve une dalle de béton avec deux constructions: celle vers le nord n’existe plus, celle vers le sud est un abri pour transformateur avec une sortie 300 volts (inactif) qui semblait alimenter la pointe de l’île du Rhin, où se trouvait un abri (Blockhaus île du Rhin sud) et le barrage sur le Rhin.
Sur le chemin au pied de la berge (N 47°37'19.1" E 007°33'40.3") se trouve un abri pour la troupe, et quelques autres emplacements sont encore visible (excavation N 47°37'28.3" E 007°33'28.4" + 1 dalle bétonnée N 47°37'28.3" E 007°33'28.4"). (Voir le fil pour les photos)
Derrière Rosenau berge 2 ( N 47.64494° E 007.53106° ) se trouve également se qui semblait être un abri, mais il a été détruit, reste un amas de béton)
A N 47.65059° E 007.52353° se trouve une construction indéterminé qui ressemble à une petite chambre de coupure ou de raccordement) Post du 31/03/2017 construction inconnue

Amicalement Daniel

Dernière modification par jolasjm le 02/04/2017.
Bonjour Daniel

Voilà... Les choses devraient être rentrées dans l'ordre. J'en ai profité pour créer l'abri derrière Village-Neuf 2 et y ai placé les 2 photos que j'ai du coup retiré de ce fil pour économiser de la place. Je créerai aussi celui derrière Rosenau Berge 2. Merci de me dire si cela convient comme cela et si les corrections sont OK.

Quelques points de discussion:
- Cet abri en arrière de Village-Neuf 2 aurait-il pu être une future entrée déportée du blockhaus Garchery, comme cela se trouve ailleurs ? OK, Village-Neuf 2 a sa propre entrée, mais bon...
- Le vide de défense entre Village-Neuf 3 et 5 est bizarre. Alors que tous les autres blockhaus sont quasiment équidistants de 400m, il y a un vide de 760 m entre 3 et 5. Cela milite pour un "4" qui aurait disparu à un moment ou un autre.
- sur les cartes renseignées au 1:50000 de 1940, le bloc au sud de l'ile du Rhin est présenté comme un "poste de sureté" et non un blockhaus ou un abri (voir joint)

Amicalement
Jean-Michel

Bonjour Jean-Michel,
Effectivement le sigle sur la carte donne un poste de sûreté. Mais de quelle taille ?
Sur la vue aérienne de 1947, apparaît sur l’île une abri (?) de bonne taille, et un peut plus au nord un abris de berge.
Sur la carte que tu as jointe tu as marque Village-Neuf 2 ce serait plutôt le 3, et il apparaît également le bac pour traverser. Je connaissais l’existence, mais jamais rien d'écrit (c'est fait)
Je joins la vue aérienne où j'ai marquée.
Sur la rive allemande, un des abris juste devant le barrage est encore en place. (hors sujet).
Si tu aurais une vue plus étendue pour mes recherches sur place, je suis preneur.
Je pense que tu as mon Mail.
Je vais faire un tour sur l’île, mais 12 km allé-retour à pied c'est loin.

Amicalement Daniel

Dernière modification par jolasjm le 03/04/2017.
Salut Daniel

Le sigle que j'ai marqué "Village-Neuf 2" est en fait situé à peu-près entre la position réelle de Village-Neuf 2 et celle de Village-Neuf 3. Cela montre les limites de ce genre de cartes !

Je pense cependant que le point sur la carte est bien Village-Neuf 2. Cette carte IGN a été renseignée par le service géographique de la 7° Région en Aout 1939, et mis à jour au premier janvier 1940 - sans doute uniquement avec les blocs allemands de la ligne Siegfried. C'est dire que côté français elle n'inclut pas - et de loin - tous les blocs construits pendant la période Aout 1939-Mai 1940.

Voir ci-joint la superposition de cette carte 1940 avec Google Earth, qui montre bien les écarts. Village-Neuf 11, 10 et 8 (tous Garchery) sont - à peu prés - bien positionnés. Pour 6 (encore Garchery), c'est déjà plus capillotracté, et il manque clairement sur cette carte Village-Neuf 5 et 7 (tous des petits blocs quadrangulaires). Hors champ, Rosenau-Berge 8 (Garchery) y est mais pas Village-Neuf Berge 1 (petit bloc quadrangulaire).

Donc il apparaît que seuls les Garchery sont sur cette carte, d'où mon "Village Neuf 2" ci-dessus. J'envoie ce que j'ai par wetransfer.

Amicalement
Jean-Michel

Merci Jean-Michel,
J'ai fait bonne réception.
Il ne me reste plus qu'à partir sur le terrain.
Amicalement
Daniel

Bon courage :-)

Bonsoir

En complément de la discussion, j'ai été en janvier 2012 sur la pointe de l'Ile. De grands travaux étaient en cours. Une grande partie du terrain était bouleversé. Novelles écluses et canaux.
L'abri avait déjà disparu en 2010 si l'on étudie GoogleEarth.

L'abri supposé le long de la route existait encore en 2010, mais une fois sur place en 2012 plus aucune trace. Fort regrettable car il semblerait que c'était le bloc FM gravé Sérénade sans espoir, cité par une source locale. Pas certain mais très probable

On trouvait dans le secteur un reste de rails formant obstacle. Est-ce du Maginot ?

Egalement le long du Rhin un peu au Nord signalé sur carte IGN un blockhaus.


Pour le pratique, si on veut éviter la marche, il y a la solution du vélo. Un point de location se situe juste avant le barrage de Kembs

Cordialement

Alain

Bonsoir Alain,

Effectivement, une micro-centrale hydraulique à été mise en service fin 2016, tout le terrain à été modifié, et reverser pour une grande partie à la réserve de la petite Camargue alsacienne.
Le 31/03 j'avais pris contact avec le personnel EDF de l'écluse, qui m'a dirigé sur la direction de Mulhouse.

Amicalement Daniel

Re

Sur ta carte EM, aurais-tu trace des autres "bétons" ?.

Amicalement Daniel

Hello Daniel

Non, pas de traces d'autres blocs sur la carte d'EM au 1:50.000e. Ce n'est cependant pas une surprise pour au moins une raison : cette carte a été mise à jour le 26 Aout 1939 (puis 1 janvier 40 mais uniquement pour les blocs allemands du Westwall). Tout ce qui vient après ne peut donc y figurer. Cela tend à montrer que - hors le "poste de sureté" référencé sur la carte - tout autre blockhaus sur l'ile date de la drôle de guerre.

Il existe surement d'autres cartes plus tardives dans les archives, incluant les plans de feux à petit échelle, qui devraient être plus explicites. Une motivation additionnelle - parmi le petit million d'autres - pour aller faire un tour au SHD :-) !

Amicalement
Jean-Michel