canular or not canular?
Bonjour à chacune et chacun d'entre vous,
suite à l'envoi et la lecture de votre lettre mensuelle, j'en ai profité pour jeter un œil (le bon) sur la mise à jour des constructions et comme dans toute bonne institution qui se respecte, fallait-il percevoir "CT 15" comme le traditionnel et pesant poisson d'Avril?
Mais qu'est-ce donc encore?
Après avoir servi, dans le Nord, de fondation à un bloc construit par les anglais de la B.E.F. (not cool but very poor…) voici un second emplacement bétonné pour T.D.P.M., cette fois-ci, en Moselle qui a vu la majestueuse érection d' un "bildstock" dont l'avant du fût est inscrit et nous raconte qu’en 1605, NICLAS JVNGES a fait construire ce monument (voir photos prises par ma compagne le 26 décembre dernier). Il a bel et bien était remanié mais pas sur ce que nous laissent croire les informations laissées sur ce site qui a pour objectif d'être le seul et unique référant en la matière.
Je n'ai malheureusement pas retrouvé d'"anciennes Elzangeoises" et d'"anciens Elzangeois" en mesure de dater ce remaniement. Il en est de même des passionné(e)s du patrimoine local de la vallée de la Canner.
Sur la première vue aérienne exploitable, datée du 04/05/1953, l'obélisque semble être dissimulé sous un arbre, le socle bétonné n' apparaît que sur la vue datée du 12/08/1966.
Un petit coup de bêche révèle exactement la forme, le volume du béton sur lequel on l'a re-déposé.
Mais il faut bien avouer que le maginologue n 'est pas forcément doté d'un bon flair mais qu'il mord souvent à l'hameçon et qu'il avale parfois des couleuvres! Je vous épargne de l'interjection desprogienne…dont j'use et abuse!
Devrait-on expertisé le béton?
Saisissez-vous mieux, maintenant, mon saisissement?
Aussi suite à ce canular, avez-vous remis la main sur l'identité du généreux collaborateur qui sort de son chapeau des emplacements en les affublant d'une appellation qui semble légitime (ici CT 15, il y a quelque temps CT 68, et peut-être d'autres à venir…) Serait-ce M. ChatGPT qui oeuvrerait voire saboterait, qui sait, depuis 2014?
Petit rappel:
Réponse de jolasjm ( 6015 ) - Posté le 20/11/2022 11:30
Bonjour Georges
Merci de ta réponse, qui nous éclaire et nous confirme l'absence d'existence de l'emplacement Ct68.
Pour répondre à ta question : c'est justement le problème, on ne sait pas d'où cela sort en amont. Le point en question a été créé en 2014 "ex-nihilo", sans que la personne qui l'a ajouté n'ait mis ses sources. Ce Ct68 n'existait d'ailleurs pas sur Cartomaginot, l'ancêtre de Wikimaginot qui était une cartographie qui avait été tracée par Pascal.
Ce point non sourcé est donc resté en l'état, oublié de tous, jusqu'à ce que Pascal lance ce débat. En exploitant ces jours-ci les fichiers des archives de la SCOICH, il est tombé sur une fiche de construction recensée par cette commission, qui tombait approximativement sur le point Ct68 en question, mais dont le plan SCOICH n'avait rien à voir avec un emplacement pour TDPM... D'où la question de départ : a-t-on vraiment affaire à un Ct ?
Il faudrait qu'on contacte cette personne qui a créé le point - qui n'est plus active sur Wikimaginot depuis un moment - pour lui demander d'où cela sort.
Cela met en tous cas en lumière un point sur lequel on était perfectible dans la passé mais sur lequel on est de plus en plus attentif : le sourçage des informations.
Amicalement
Jean-Michel
Désolé mais à ce jour, il me semble que vous êtes toujours autant perfectible…
Dommage que le fastidieux travail de qualité fourni par ailleurs soit ainsi décrédibilisé.
Serait-ce la quête du sens par la quantité?
D'autre part, pourquoi toujours avoir recours à la machine à démaquiller pour exhiber des clichés dont les sources ne sont pas souvent fournies?
Il s'avère que sur les 16 photos d'époque de T.D.P.M.présentées, 5 exemplaires (2 non accessibles aux gueux),chacun unique à ce jour sur une période de plus de 10 ans, dont j'ai fait l'acquisition y paraissent…
Pourquoi pas?
Intitulons cela, certes à contre-sens,: "La trahison des images"
Sous couvert de légalité, le mépris est bien dans l'air du temps (le pouvoir suprême n'hésite pas à montrer l'exemple…)
Sur ce, je bats en retraite, tout ça me bassine…
Et l'humanité s'en retourne aux affaires courantes: guerres, famines, tremblements de terre, curés pédophiles, femmes battues, réformes, affaires Pierre, Paul, Jacques.., dernier "clash" d'Hanouna…c'est ennuyeux! Honte à ce spectacle!
Et pendant ce temps-là, les Shadoks …
Vivement qu'on m'mette dans l'trou…
En pièce jointe, un inédit, emplacement LHO 69 au lieu-dit "Cenque Nitêt"
Dernière modification par jolasjm le 02/04/2023.
Aaahh, Georges, Georges...
Nous sommes heureux d'avoir par ce message de tes nouvelles, message qui nous montre que tu es en bonne forme et que tu as encore la force de nous gratifier d'une de tes odes au partage et à la diffusion désintéressée de la connaissance :-)
Nous ne pouvons donc que te remercier de cette correction qui nous est proposée de la part du spécialiste incontournable de la T.D.P.M.
Dans le fond, ton message aurait pu tenir en pile 20 mots, genre : "Hé les potes, Ct15 n'existe pas et ce qui est relevé est un simple génie civil de monument, cordialement Georges". Et ces 20 mots auraient suffi pour obtenir le même résultat : la correction de l'erreur et notre reconnaissance éternelle de nous avoir éclairé de ta lumière. Oui, tu as raison et les archives sont formelles : on va directement de Ct6 à Ct16 sans passer par 15 ! Mais non, tu n'hésite pas à aller plus loin et tu nous gâtes avec un livre complet pour nous dire la même chose avec le lyrisme qu'on te connait, livre qui a dû te prendre bien du temps à écrire et qui a dû te détourner de tes priorités. Merci donc pour cela aussi car on mesure l'investissement.
Vois tu, Wikimaginot est comme une forêt : chaque nouvelle construction ajoutée est un arbre de plus qui va grandir, alimenté par l'humus des centaines de pages d'un dico sur notre passion commune et par les centaines de messages de personnes très diverses qui apportent telle ou telle information ou correction et qui nous font tous avancer ensemble dans un esprit de co-construction.
Cette belle forêt compte maintenant, à quelques unités près, 14.000 arbres. Alors comme dans toute forêt, même la mieux tenue des forêts domaniales, tu trouveras un arbre mort ici ou là. C'est la vie et cela sera le cas tant que l'humanité n'aura pas atteint la perfection (et je suis d'accord avec toi, il y a encore du chemin...). Mais ces arbres morts ici ou là, dont celui que tu pointes d'un doigt courroucé bien légitime, ne peuvent cacher la forêt bien vivace derrière. C'est cette forêt qui compte pour nous.
Alors non : pas vivement qu'on t'mette dans l'trou, et vivement ta prochaine contribution constructive à notre travail.
Amicalement
Jean-Michel
Aaahh, Georges, Georges...
Nous sommes heureux d'avoir par ce message de tes nouvelles, message qui nous montre que tu es en bonne forme et que tu as encore la force de nous gratifier d'une de tes odes au partage et à la diffusion désintéressée de la connaissance :-)
Nous ne pouvons donc que te remercier de cette correction qui nous est proposée de la part du spécialiste incontournable de la T.D.P.M.
Dans le fond, ton message aurait pu tenir en pile 20 mots, genre : "Hé les potes, Ct15 n'existe pas et ce qui est relevé est un simple génie civil de monument, cordialement Georges". Et ces 20 mots auraient suffi pour obtenir le même résultat : la correction de l'erreur et notre reconnaissance éternelle de nous avoir éclairé de ta lumière. Oui, tu as raison et les archives sont formelles : on va directement de Ct6 à Ct16 sans passer par 15 ! Mais non, tu n'hésite pas à aller plus loin et tu nous gâtes avec un livre complet pour nous dire la même chose avec le lyrisme qu'on te connait, livre qui a dû te prendre bien du temps à écrire et qui a dû te détourner de tes priorités. Merci donc pour cela aussi car on mesure l'investissement.
Vois tu, Wikimaginot est comme une forêt : chaque nouvelle construction ajoutée est un arbre de plus qui va grandir, alimenté par l'humus des centaines de pages d'un dico sur notre passion commune et par les centaines de messages de personnes très diverses qui apportent telle ou telle information ou correction et qui nous font tous avancer ensemble dans un esprit de co-construction.
Cette belle forêt compte maintenant, à quelques unités près, 14.000 arbres. Alors comme dans toute forêt, même la mieux tenue des forêts domaniales, tu trouveras un arbre mort ici ou là. C'est la vie et cela sera le cas tant que l'humanité n'aura pas atteint la perfection (et je suis d'accord avec toi, il y a encore du chemin...). Mais ces arbres morts ici ou là, dont celui que tu pointes d'un doigt courroucé bien légitime, ne peuvent cacher la forêt bien vivace derrière. C'est cette forêt qui compte pour nous.
Alors non : pas vivement qu'on t'mette dans l'trou, et vivement ta prochaine contribution constructive à notre travail.
Amicalement
Jean-Michel
Salut Jean-Michel,
point de vue lyrisme, tu soutiens la comparaison…!
que d'arbres, que d'arbres…!
Et encore, tu n'en as vu que le dessus…!
Fais-tu l'impasse sur ce qui était masqué par le bosquet d'acacias? Embarrassant?
J'ai fait court cette fois-ci, je n'avais pas à argumenter.
Bon dimanche
Amicalement
Georges
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