A la recherche de......(9)

Salut Lia,

Je connais le bonhomme à l'intérieur en train de faire le guignol avec sa balayette.

Je me demande si ce ne serait pas du côté de Vahl-Ebersing...
Mais ce sont de lointains souvenirs !
Marc Ammann saurait sans doute répondre car, lui comme moi, traînait souvent avec les deux inséparables...

Fred

Hello Lia et Fred,

Désolé pour le retard de ma réponse...

Mystère pour la tourelle avec le regretté Gérard M. Je ne la retrouve sur aucun de mes photos. Fred, je n'étais pas 24/24 hr avec eux !
Par contre, je ne penche pas pour Vahl Ebersing. Si Michel a indiqué Puttelange, je pense que c'est bien là. Si on recherche la cote 248, on peut trouver le Hellenwald, mais les ouvrages sont au delà de la cote 250 et le terrain n'est pas particulièrement plat. Donc ça ne marche pas. Un bon candidat pourrait être Tiergarten 3. Proche de la cote 250, terrain plat comme il semble sur la photo. Un blockhaus indeterminé qui ne ressemble à rien...
En plus, je ne retrouve pas le marquage "JT" sur le dessus de la tourelle sur aucune autre photo.
L'enquête continue....

En examinant attentivement les photos déjà publiées, je viens de me rendre compte (et Lucas aussi), que, à notre avis, les photos publiées sur Wiki pour Nonnenwald 3 et 1 sont inversées ...
"Errare humanum est", comme ils disaient.

En effet, sur la photo n°110239, la barre coudée devant l'ouverture (barre d'arrêt du volet), avec un seul gond est située sur la face du trou qui regarde la tourelle. Sur la photo que je joins du "vrai" Nonnenwald 3, cette même barre coudée est sur le grand côté de l'ouverture, avec ses deux gonds.
Et sur cette même photo n°110239, on distingue nettement en arrière plan la casemate MC11.

Sur la seconde photo que je joins, la tourelle vue de près, en agrandissant on lit nettement le marquage "AL" sur le dessus de la tourelle.

Reportons nous sur la photo n°110252, estampillée Nonnenwald 1. On remarque que la photo est à l'envers, en miroir... Les gravures Girod, Ugine en bas à gauche sont à l'envers, et sont habituellement situés à droite du masque du canon... Lia, en agrandissant l'original de la photo, on pourra lire le marquage sur le dessus de la tourelle : "AL"...
La démonstration est faite....
La photo de 1979 montre que le tourelleau comportait encore sa calotte.
Je me souviens parfaitement (hé oui) de notre visite avant la récupération par l'Aalma, avec les frères M. La situation était sur la gauche de la montée de la route D22L.

Un petit tour sur l'excellent site Maginot.com, le confirme https://www.lignemaginot.com/ligne/sf-sarre/wahl2/index.htm

Du coup, je poste une dizaine de photos du bon Nonnenwald 3 de 2003 sur la bonne fiche.

Amicalement
Marc et Lucas

Bonjour Marc et Lucas

Merci pour votre réponse.

Pour ce qui est la tourelle de char de Puttelange cote 248
Personnelement j’ai pensé au FT7 Remering 6, mais la hauteur ne colle pas. Le Pfaffenbusch a une hauteur correct, mais on ne connait pas un char la bas.
Votre suggestion concernant le Tiergarten 3 prends du sens. Aussi par sa forme sur le terrain. Le Tiergarten 3 peut, dans ce cas, fonctionner comme petit blockhaus et abri pour le personnel.
A discuter en comité.

Concernant les chars du Nonnenwald.
Les diapos sont bien indiqués par Michel Mansuy, comme appartement à tel ou tel char. Et tels ils sont indiqués par lui, ils sont mis sur le site. Mais au moment de la publication le Nonnenwald 1 est près de D22 et le Nonnenwald 3 est à l’Est.
Suite à une message de quelqu’un renommé, qui a dit que les photos n’étaient pas placés aux bons emplacements, nous avons simplement changé les coordonnées de ces deux chars.
L’excellent site, qui est souvent site de référence, nous n’avons pas le consulté. Nos excuses, ça nous a évité cette erreur.
Tu as raison pour la photo en miroir. Pour moi ce ne sont pas les gravures Girod qui font preuve, mais les fissures dans la calotte de la tourelle qui ont « changé » de place.
Le plus remarquable pour moi est que les diapos de Michel sont aussi scannés par quelqu’un d’autre et il a fait le même « erreur ». Je vais la changer.
Je pense c’est le mieux de retourner sur nos pas. Ça veut dire que le Nonnenwald 1 et 3 sont de retour échangé. La numérotation de l’ouest vers l’est est plus logique. Tes photos sont bien sur restés sur place, au bon endroit. Une action qui doit être faite de manière réfléchie.

Merci d'avoir réfléchi, c'est ainsi que nous créons un bon site Web ensemble.

Amicalement
Lia

Hello Lia,

Le problème de Puttelange, c'est que tout tourne autour de 250 m d'altitude dans ce pays...
Difficile de trouver sans autre indication de l'environnement. Peut-être une autre photo de ce site apparaitra dans le fonds Mansuy...
Et attendons la réunion du comité pour statuer sur les Nonnenwald 3 & 1 !

Amitiés
Marc

Bonjour Marc

Je pense que te a certes raison. La photo 110239, avec en arrière plan la casemate 11B, en fait preuve.
Nous nous sommes perdu dans le terrain ouvert, une faute d'interprétation.
Ça arrive.......

Amicalement
Lia

Hello Lia,

Pas de problème. Ne t'excuse pas.
Les fils de discussion sont fait pour confronter nos interprétations et points de vue, et ainsi finalement, approcher le plus possible de la réalité.
Et tu fais un travail remarquable avec la masse de photos qui arrivent de Michel (entre autres), et qu'il faut traiter.

Amitiés
Marc

Bonjour Marc,

Je suis en train de changements, attends a ajouter des photos,

Amicalement
lia

Bonjour Marc,

Je pense que maintenant les deux chars sont retournés vers leurs champs de combat. Fait attention, le Nonnenwald 1 est maintenant le plus à l'ouest, le 3 est à l'est.
Mes excuses, en plein changement j'ai découvert que tu avait encore ajoutés des photos, et ça m'a surpris.
Les textes et quelques photos sont à traiter, mais je pense que les photos sont au bon bloc.

Je prends ça doucement, tu sais, retraité....

Encore merci
Amicalement
Lia

Bonjour Lia,

Bon, tout est bien.
En résumé le char FT marqué AL, récupéré par l'Aalma, nommé Nonnenwald 1 est celui en bordure de la route D22L,
et le char marqué U2, nommé Nonnenwald 3 est celui le plus à l'Est, et qui surplombe la casemate MC11.

Voilà un point de clarifié.

Restera à identifier le Char Gérard M., marqué JT. C'est une autre affaire...

Amicalement
Marc