Kutzenhausen - épis pour ALVF
KUTZENHAUSEN (4/373°RALVF)
Bonjour,
sur les copies d'écran jointes, vous pouvez distinguer 2 objets, +/- rectangulaire, situés entre les épis de l'ALVF.
L'agrandissement maximum ne me permet pas de savoir ce que c'est (bunkers ou réservoirs souples d'eau agricole ? ).
Le site est trop loin de chez moi pour que je puisse aller sur place (+ de 600 km A/R).
Quelqu'un sait-il de quoi il s'agit ?
D’avance merci
Marc (le belge)
Dernière modification par jolasjm le 24/09/2023.
Bonjour Marc
Désolé de ma réaction tardive.
Outre une origine possiblement civile de cela, on ne peut exclure que cela soit là les restes de constructions militaires allemandes de la période d'annexion (1870-1918), dépôt ou autres. La plaine du Rhin en compte en nombres.
Ce sont les limites de l'analyse des photos aériennes... Rien ne vaut la visite de terrain.
Le site des vues anciennes de l'IGN est à l'arrêt en ce moment (maintenance ?), on ne peut donc vérifier quand ces artéfacts sont apparus dans le paysage. Si c'est ancien, on peut en tous cas éliminer le réservoir souple d'eau agricole comme coupable éventuel ;-)
Bien cordialement
Jean-Michel
Bonjour Marc
Désolé de ma réaction tardive.
Outre une origine possiblement civile de cela, on ne peut exclure que cela soit là les restes de constructions militaires allemandes de la période d'annexion (1870-1918), dépôt ou autres. La plaine du Rhin en compte en nombres.
Ce sont les limites de l'analyse des photos aériennes... Rien ne vaut la visite de terrain.
Le site des vues anciennes de l'IGN est à l'arrêt en ce moment (maintenance ?), on ne peut donc vérifier quand ces artéfacts sont apparus dans le paysage. Si c'est ancien, on peut en tous cas éliminer le réservoir souple d'eau agricole comme coupable éventuel ;-)
Bien cordialement
Jean-Michel
Dernière modification par Pascal le 25/09/2023.
Bonjour Marc et Jean-Michel
Le site Remonter le temps est de nouveau disponible, et deux éléments existent approximativement à ces deux emplacements en 1951. Aucune photo entre 1928 et 1951 et celle de 1928 est trop peu contrastée pour permettre de distinguer quoi que ce soit
Nous étions allés sur place et n'avions pas remarqué de blocs ou constructions militaire que nous n’aurions pas manqué de rajouter sur le site. Il s'agit donc probablement d’éléments civils.
Reste plus qu'à retourner sur place.
Amicalement, Pascal
Bonjour Marc et Jean-Michel
Le site Remonter le temps est de nouveau disponible, et deux éléments existent approximativement à ces deux emplacements en 1951. Aucune photo entre 1928 et 1951 et celle de 1928 est trop peu contrastée pour permettre de distinguer quoi que ce soit
Nous étions allés sur place et n'avions pas remarqué de blocs ou constructions militaire que nous n’aurions pas manqué de rajouter sur le site. Il s'agit donc probablement d’éléments civils.
Reste plus qu'à retourner sur place.
Amicalement, Pascal
Un grand merci pour les réponses.
Je vais programmer un passage sur place cet hiver, histoire de fermer (ou d'ouvrir) le sujet
Cordialement
Marc
Dernière modification par Daniel-1952 le 27/09/2023.
Bonjour Marc,
En consultant les photos aérienne de 1951, 1971 et 1975 , j'ai arrêté là, pas de trace de cette construction.
Je regarderais un peu plus tard pour les années après.
Voici le lien pour Géoportail remonter dans le temps su tu ne l'as pas.
https://remonterletemps.ign.fr/
Cordialement
Daniel
PS : les photos jointes ont été recadrées.
Bonjour Marc,
En consultant les photos aérienne de 1951, 1971 et 1975 , j'ai arrêté là, pas de trace de cette construction.
Je regarderais un peu plus tard pour les années après.
Voici le lien pour Géoportail remonter dans le temps su tu ne l'as pas.
https://remonterletemps.ign.fr/
Cordialement
Daniel
PS : les photos jointes ont été recadrées.
Re bonjour, En 2007 cette construction apparait
Cordialement
Daniel
Bonjour Daniel
Nous n'avons pas la même lecture des images. Des constructions existent déja aux emplacement en question en 1951, visibles sur ta première photo.
L'élément le plus au sud fait partie d'une ligne de quatre éléments qui semblent reliés entre eux par une tranchée.
L’élément le plus au nord est bien visible entre les deux embranchements.
Amicalement, Pascal
Dernière modification par Daniel-1952 le 27/09/2023.
Bonsoir Pascal,
J'avais pris ces emplacements pour des trous d'obus provenant des combats de 45.
Il ne reste plus qu'à retourner sur place.
Un extrait de carte 1939/1944 avec de nombreux points dont je n'ai jamais eu d'explication - 3814_Haguenau_1939-12_1944-09
Amicalement
Daniel
Bonsoir Pascal,
J'avais pris ces emplacements pour des trous d'obus provenant des combats de 45.
Il ne reste plus qu'à retourner sur place.
Un extrait de carte 1939/1944 avec de nombreux points dont je n'ai jamais eu d'explication - 3814_Haguenau_1939-12_1944-09
Amicalement
Daniel
Bonsoir tout le monde,
Pour les points noirs sur la carte de 1944 je n'en suis pas sûr mais il pourrais s'agir des pompes d'exploitation du pétrole. Il n'y en avais pas moins de 650 en exploitation en 1949. La raffinerie de Merkwiller-Péchelbronn a été en activité jusqu'en 1970. Il y a d'ailleurs un musée intéressant sur cette période dans ce village ; mais nous sommes hors sujet.
Les deux constructions mystère pourraient avoir un lien peut-être avec la centrale de géothermie à proximité. Je vais peut-être y faire un tour ce dimanche c'est pas loin pour moi.
Cordialement
Mathieu
Bonjour Mathieu
Voilà qui effectivement répond à la question sur les points noirs sur la carte. Cela collerait parfaitement.
Si tu passes sur place, tiens nous au courant.
Cordialement, Pascal
Bonjour Mathieu,
Merci pour ces renseignements, j'attend avec impatience la réponse.
Cordialement
Daniel
Bonjour,
J'ai fais un petit tour par là-bas. Un peu de béton oui mais pas de fortif. Comme je le pensais il s'agit d'aménagements en lien avec la centrale géothermique (des pompes).
Je ramène un peu de Maginot quand même, j'ai localisé la chambre de coupure Q. On peut rectifier son statut sur la page.
Salutations
Mathieu
Merci Mathieu
Pour la chambre Q, je modifie le statut.
Bonne semaine
Cordialement, Pascal
Beau travail
Cordialement
Daniell
Un tout grand merci pour avoir été sur place et éclairer ma lanterne.
Marc (le belge)
Dernière modification par jrpetrole le 01/11/2023.
Bonjour
Les formes en béton, sont des ouvrages construits par les services de l’État qui gèrent l'après-mines. Ce sont des captages destinés à récolter les résurgences d'huile d'anciens sondages pétroliers fuyards, qui avaient été mal rebouchés après, l'arrêt de l'exploitation pétrolière sur la concession de Pechelbronn, le 01/01/1965 au matin.
Ce sont les sondages N°3059 et N°2761, munis d'un dispositif en béton et un peu plus au Nord, les sondages N°3068 et N°2923, munis d'une virole.
Les point noirs sur les anciennes cartes, c'est une partie des sondages pétroliers productifs, qui furent en général équipés d'une pompe à balancier, dite: "Tête de cheval", pour une mise en production par pompage alternatif aux tiges des sondes et beaucoup plus rarement avec une "tête de sonde éruptive" dite: "Arbre de Noël", permettant de contrôler la pression et le débit et de capter la production éruptive de la sonde. En règle générale, dès que la pression diminue dans le gisement et qu'elle n'est plus suffisante pour faire débiter la sonde au jour. On passe au pompage aux tiges, qui actionnent au fond de la sonde au niveau de la zone productive le piston de la pompe de fond qui est munie de clapets (billes). Sur la concession de Pechelbronn, jusqu'en 1937, un pompage était était munis au jour d'une ou de deux baraques de pompage, destinées à abriter le moteur électrique et soit un système de réduction par engrenages ou soit un système de réduction par poulies et courroies plates. Les pompes à balanciers à structure métallique munie d'un réducteur, ne commencèrent à remplacer les pompes ancienne avec structure en bois qu'à partir de 1938. De ce fait partout sur la concession, il y avait dans le paysage du Nord de l'Alsace de "drôles de petites maisonnettes en bois" qui actionnaient par un lent mouvement de va et vient, un grand levier métallique (le balancier du pompage) et ça et là des "petites tours Eiffel" en bois (les tours de sondages). La sonde productive de chaque pompage était jusqu'en 1938, munie d'un chevalet en bois à quatre pieds ou "chèvre de Pulling", destinée faciliter à l'aide d'un treuil, les manœuvres du train de tiges de pompages et des garnitures de pompages.
A Pechelbronn, après l'exploitation du pétrole par les sondages, pour produire l'huile résiduelle restant dans les gisements, on passait à l'exploitation minière. Les plages productives épuisées par les sondages étaient alors, exploitée par drainage grâce, à un réseau de galeries tracés par des mineurs à partir de puits de mines.
Entre 1813 et 1965, on avait foré sur la concession de Pechelbronn et au tour, environ 5 750 sondages, dont 2 673 furent productifs. Et ceci dans une zone s'étendant du Nord de Lobsann au Sud de Wittersheim et d'Ouest en Est, de Dieffenbach à Soultz-Reimerswiller. Les points noirs de la carte, près des épis de tirs de l'ALVF de Kutzenhausen, ce sont les sondes productives du district de sondage et du district de pompage de Soultz-Kutzenhausen, de la Pechelbronn-SAEM.
Le pétrole produit par les sondes productives était pompé par le réseau de pipeline du champ jusqu'aux réservoirs d'un des centre de production et de pompage de la concession. Ici, le pétrole était décanté, puis pomper par des pompes à pistons par les conduites du réseau principale de 3" et de 4", vers la raffinerie. Les sondes productives isolée ou celles d'un groupe de pompages situés loin du réseau de pipeline, pompaient leurs production dans un "bac en charge" surélevé au moyen d'une structure en bois dite: "Haute-chaise de pompage". Pour que ce pétrole puisse être dépoté et transporté à la raffinerie ou au prochain centre de production de pompage. Par une voiture-citerne hippomobile et par les attelages d'un voiturier. Les voituriers, c'étaient des "ouvriers-paysans", qui ont travaillés avec leurs attelages, voir avec leurs propres charrettes pour les exploitants successifs de la concession de Pechelbronn.
J'espère avoir répondu à certaine de vos questions.
Cordialement
Patrick Reeb
Bonjour
Les formes en béton, sont des ouvrages construits par les services de l’État qui gèrent l'après-mines. Ce sont des captages destinés à récolter les résurgences d'huile d'anciens sondages pétroliers fuyards, qui avaient été mal rebouchés après, l'arrêt de l'exploitation pétrolière sur la concession de Pechelbronn, le 01/01/1965 au matin.
Ce sont les sondages N°3059 et N°2761, munis d'un dispositif en béton et un peu plus au Nord, les sondages N°3068 et N°2923, munis d'une virole.
Les point noirs sur les anciennes cartes, c'est une partie des sondages pétroliers productifs, qui furent en général équipés d'une pompe à balancier, dite: "Tête de cheval", pour une mise en production par pompage alternatif aux tiges des sondes et beaucoup plus rarement avec une "tête de sonde éruptive" dite: "Arbre de Noël", permettant de contrôler la pression et le débit et de capter la production éruptive de la sonde. En règle générale, dès que la pression diminue dans le gisement et qu'elle n'est plus suffisante pour faire débiter la sonde au jour. On passe au pompage aux tiges, qui actionnent au fond de la sonde au niveau de la zone productive le piston de la pompe de fond qui est munie de clapets (billes). Sur la concession de Pechelbronn, jusqu'en 1937, un pompage était était munis au jour d'une ou de deux baraques de pompage, destinées à abriter le moteur électrique et soit un système de réduction par engrenages ou soit un système de réduction par poulies et courroies plates. Les pompes à balanciers à structure métallique munie d'un réducteur, ne commencèrent à remplacer les pompes ancienne avec structure en bois qu'à partir de 1938. De ce fait partout sur la concession, il y avait dans le paysage du Nord de l'Alsace de "drôles de petites maisonnettes en bois" qui actionnaient par un lent mouvement de va et vient, un grand levier métallique (le balancier du pompage) et ça et là des "petites tours Eiffel" en bois (les tours de sondages). La sonde productive de chaque pompage était jusqu'en 1938, munie d'un chevalet en bois à quatre pieds ou "chèvre de Pulling", destinée faciliter à l'aide d'un treuil, les manœuvres du train de tiges de pompages et des garnitures de pompages.
A Pechelbronn, après l'exploitation du pétrole par les sondages, pour produire l'huile résiduelle restant dans les gisements, on passait à l'exploitation minière. Les plages productives épuisées par les sondages étaient alors, exploitée par drainage grâce, à un réseau de galeries tracés par des mineurs à partir de puits de mines.
Entre 1813 et 1965, on avait foré sur la concession de Pechelbronn et au tour, environ 5 750 sondages, dont 2 673 furent productifs. Et ceci dans une zone s'étendant du Nord de Lobsann au Sud de Wittersheim et d'Ouest en Est, de Dieffenbach à Soultz-Reimerswiller. Les points noirs de la carte, près des épis de tirs de l'ALVF de Kutzenhausen, ce sont les sondes productives du district de sondage et du district de pompage de Soultz-Kutzenhausen, de la Pechelbronn-SAEM.
Le pétrole produit par les sondes productives était pompé par le réseau de pipeline du champ jusqu'aux réservoirs d'un des centre de production et de pompage de la concession. Ici, le pétrole était décanté, puis pomper par des pompes à pistons par les conduites du réseau principale de 3" et de 4", vers la raffinerie. Les sondes productives isolée ou celles d'un groupe de pompages situés loin du réseau de pipeline, pompaient leurs production dans un "bac en charge" surélevé au moyen d'une structure en bois dite: "Haute-chaise de pompage". Pour que ce pétrole puisse être dépoté et transporté à la raffinerie ou au prochain centre de production de pompage. Par une voiture-citerne hippomobile et par les attelages d'un voiturier. Les voituriers, c'étaient des "ouvriers-paysans", qui ont travaillés avec leurs attelages, voir avec leurs propres charrettes pour les exploitants successifs de la concession de Pechelbronn.
J'espère avoir répondu à certaine de vos questions.
Cordialement
Patrick Reeb
Bonjour M. Reeb,
Merci pour ces informations.
Pour moi, qui connait l'exploitation pétrolière de Pechelbronn, que par "l'histoire" c'est une excellente information que vous venez de me fournir.
Un grand merci.
Cordialement
Daniel
Dernière modification par jrpetrole le 01/11/2023.
Bonsoir Daniel
Si vous voulez des renseignements supplémentaires voici mon adresse E-mail: p.reeb.jrpetrole@gmail.com
J'ai été 20 ans membre actif au Musée du Pétrole, c'est moi qui avait installé les pompes à balancier aux entrées des villages de : Merkwiller, Lampertsloch, Oberkutzenhausen, Surbourg, Soultz, Ohlungen, la pompe et les installations devant le musée, le premier forage de 1813, et qui avait dessiné les plans et usiné la majeure partie des pièces des 5 pompes anciens modèles. Simultanément, j'ai été 20 ans membre actif de l'AALMA. Et 20 ans durant, tous les ans pendant mes congés j'ai fait une tournée sur les champs de pétrole en France: pour photographier et filmer les puits et les installations de productions, pour récolter des échantillons de pétrole brut et par la suite pour rechercher et puis pour récupérer des pompes à balanciers, pour crée le parc technologique du Musée Français du Pétrole de Pechelbronn.
Bonne soirée à bientôt
Cordialement
Patrick
,
Bonsoir Daniel
Si vous voulez des renseignements supplémentaires voici mon adresse E-mail: p.reeb.jrpetrole@gmail.com
J'ai été 20 ans membre actif au Musée du Pétrole, c'est moi qui avait installé les pompes à balancier aux entrées des villages de : Merkwiller, Lampertsloch, Oberkutzenhausen, Surbourg, Soultz, Ohlungen, la pompe et les installations devant le musée, le premier forage de 1813, et qui avait dessiné les plans et usiné la majeure partie des pièces des 5 pompes anciens modèles. Simultanément, j'ai été 20 ans membre actif de l'AALMA. Et 20 ans durant, tous les ans pendant mes congés j'ai fait une tournée sur les champs de pétrole en France: pour photographier et filmer les puits et les installations de productions, pour récolter des échantillons de pétrole brut et par la suite pour rechercher et puis pour récupérer des pompes à balanciers, pour crée le parc technologique du Musée Français du Pétrole de Pechelbronn.
Bonne soirée à bientôt
Cordialement
Patrick
,
Vous ne pouvez pas participer à ce fil de discussion, seuls les utilisateurs inscrits peuvent y répondre ou y contribuer.
S'inscrire sur le site est gratuit, rapide et sans engagement.