Installations dans le Hardtwald à Heiteren

Dernière modification par aldom.perouffe le 03/10/2023.
Bonsoir Pascal

Ah ce Hardtwald !!!!!!!!

Sujet en 2017. J'ai à l'époque placé 2 photos ici, vers la fin du fil.
https://wikimaginot.eu/V70_fil_detail.php?id=764&su=Construction_disparue

Sur les vues LIDAR, beaucoup beaucoup d'anomalies de terrain. Certainement beaucoup d'allemand, et un peu de Maginot (en lisière est en particulier) j'espère. Dans la partie sud, de part en part, la ligne défensive (allemande bien sûr) Herrlisheim près Colmar / Rhin. De toute façon au programme cet hiver sans les feuilles. J'espère que ce sera éligible ;-)
Images nord, centre, sud.

Amicalement

Alain

Salut Alain

Fais moi signe quand tu veux y aller, je ferais volontiers le boulet ;-)

Amicalement, Pascal

Dernière modification par jolasjm le 04/10/2023.
Hello Alain et Pascal

Cette même carte avait déjà fait l'objet d'un fil en 2021 :
https://wikimaginot.eu/V70_fil_detail.php?id=5319

Une note du Gal Garchery juste avant guerre mentionne la nécessité de fortifier les lisières est du bois en question. Pas certain que cela ait été fait.
La Befestigungskarte allemande de 1938 (voir ci-dessous) ne montre rien dans ou à la lisière du Hardtwald, ce qui n'est pas surprenant car si fortif il y a eu, elle est probablement très tardive. Pour bien faire il faudrait la Befestigungskarte de 1940, mais cela nécessiterait d'aller aux archives de Fribourg. Il est vrai que ce bois a été préalablement fortifié par les Allemands durant la période d'annexion, ce qui ne rend pas les choses faciles.

Ceci dit, les gris-gris sur la carte de Pascal font plutôt penser à des positions d'artillerie (en cela je suis d'accord avec le commentaire fait par Dominique Diss dans le fil sus-cité), ce qui serait logique au vu de la localisation. Ce n'est cependant pas du 170° RAP. Peut-être une unité de renforcement genre RA d'ALCA ou de réserve générale ?

Amicalement
Jean-Michel

Dernière modification par Daniel-1952 le 04/10/2023.
Bonsoir à Tous,

J'ai écumé le Hardtwald en long en travers, que des constructions allemandes.

En bout de forêt vers le Nord, et probablement au début vers l'Est, une position d'artillerie préparé avec réemploie de d'abris ex-allemands.

Je joins un Kml de mes relevés , tracé "n jaune, A= artillerie , H = traversé de chemin de la V60, M= un éventuel transbordement de munition avec un petit dépôt, Jeune avec étoile = excavation.

Les deux traverses trouvées sur place sont en métal, mais ni du Decauville, ni Pechot, ni ex-militaire allemand. Probablement du carrière réutilisé.

Cet hivers la visite du secteur sera interessante, mais attention aux chasseurs.

Amicalement
Daniel

Bonjour à tous,

Je prends le sujet un peu en retard, mais comme dire... le Hardtwald, tout comme Daniel, j'ai du la parcourir en long et en large un sacré nombre de fois, résidant à Balgau, le village juste à côté. :-)

Un sacré paquet d'abris allemands plus ou moins bien conservés, des restes de tranchées, et de beaux abris un peu partout, allemands.

Je comptais également y repasser plus sérieusement en hiver, on a beau être juste à côté et passer en voiture tous les jours devant, on se dit toujours qu'on aura le temps plus tard de voir çà en détail... et on ne le fait pas vraiment. ;-)

A+,

Nicolas

Bonjour Nicolas,

Si tu veux y faire un tour cet hivers, je t'accompagnerais volontiers.

Il faudra attendre que la végétation soit moins fournie surtout dans la partie central.

Fait moi signe

A + Daniel

Bonjour Daniel,

Avec plaisir on prévoit çà pour cet hiver, dès que la végétation tombe! :-)

Pas de souci on se fait signe.

A+,

Nicolas

Bonjour Daniel et Nicolas

Si par hasard vous acceptez les Bas-Rhinois, on pourrait tenter une descente (dans le Haut-Rhin), si des gens intéressés (Pascal l'est déjà)
Restera à caler une date ( ça c'est déjà un peu moins simple ;-) )

Daniel, dommage pour le Nord. J'espère que ça s'arrange au mieux

Amicalement

Alain

Bonjour à tous,

Un troisième Bas-Rhinois ça fait pas de trop ? Je suis bien intéressé par une sortie au Hardtwald, enfin si on veut bien de moi :-)

Amicalement

Greg

Dernière modification par Daniel-1952 le 17/10/2023.
Salut Greg, et Alain

Pour moi pas de soucis,

Mais comme dit plus haut, il faudra attendre que es arbres tombent des feuilles.

Restaurant pas loin, à Wolfgantzen

Pour les bas-rhinois, pas de soucis, ont s'accommode bien des Sungauviens.

Amicalement
Daniel

Salut tout le monde !
Pour moi tout pareil pas de souci, plutôt cool d'être nombreux ! :-)
A bientôt,
Nicolas

Ah ben tiens, pour équilibrer un alsacien "central" ne serait pas de trop !
Selon la date et mon rythme erratique de boulot, j'en suis !

Hubert

Bonjour à tous

Je suppose que la semaine, c'est compliqué pour une partie d'entre vous. Si oui, je propose les samedi 20 ou 27 janvier.

Cordialement, Pascal

Dernière modification par Daniel-1952 le 01/11/2023.
Bonjour à tous,

Pas de soucis avec les dates, les deux me conviennent.

La date arrêtée on verra pour l'intendance.

Pour les Bas-Rhinois, penser au passeport, ou une carte d'identité.

Bonne journée

Daniel

Bonjour à tous,

Idem pour moi, çà me va sur les deux dates.

Je ne viendrai possiblement pas seul d'ailleurs, un de mes amis également fan de béton est très intéressé par le sujet (et est au passage, un potentiel futur membre de l'association :-) )

Bonne journée,

Nicolas

Bonjour Nicolas,

Je pense que courant décembre je vais explorer un peu plus le terrain, pour recenser tout ce qui est interessant à découvrir. ou revoir.

J'aurais peut-être de nouvelle info sur la V60.

Amicalement à tous
Daniel

Bonsoir Daniel, bonsoir tout le monde,

Ça marche, bonne idée, je pensais faire pareil egalement, on va peut etre se croiser, on se tient au courant ! :-)

A bientôt,
Nicolas

Salut Daniel

Fais moi signe si tu y vas en décembre

Amicalement, Pascal

Bonjour Pascal,

Je suis disponible tout le temps sauf le 27/11 où j'ai RdV chez la cardio.

J'ai écrit à la mairie de Heiteren pour avoir éventuellement plus de renseignements, ainsi qu'a IFF association qui recense les lignes de CF disparues. Je te ferais parvenir nos échanges de mail quand nos discussions auront abouti.

Amicalement Daniel

Bonjour à tous,

Pour l'exploration du Hartwald à Heiteren, la date retenu est le 8 décembre 2023.

RdV à 9h00/9h30 à l'entrée de la forêt sur la D-13 à N 47°56'39.9" E 007°30'28.2" entre l'Écluse de Dessenheim et Balgau juste après le canal d'irrigation. Il y a de la place pour les voitures.

Repas possible à Fessenheim.

Amicalement
Daniel

Salut Daniel

C'est noté, je serai des vôtres ;-)

Si d'autres personnes partent de Strasbourg, je propose de covoiturer.

Amicalement, Pascal

Grrr ..
Bien sûr je ne peux même pas venir juste le matin .. et l'aprem taf ..
Bon ben vous me raconterez ...

Hubert

Bonjour Hubert,

Tu seras le bien venu,

Je pense opter pour une partie le matin et la seconde l'après-midi.

La distance à pied serait trop longue, le chemin est praticable en véhicule, mais une grande quantité de fils de fer affleure. Ce serait dommage d'esquinter la voiture.

Restauration possible à Fessenheim.

Amicalement
Daniel

Je voudrais bien Daniel mais ce n'est à priori pas possible pour moi, le matin étant déjà partiellement occupé ...
Sauf (bonne) surprise, ce sera sans moi

Hubert

Bonjour

Un petit tour complémentaire dans le Hardtwald, beaucoup beaucoup de blocs allemands (plus d'une vingtaine)
Oh zut pas éligibles :-(
MAIS une position d'artillerie qui selon les excavations tire vers l'est donc le Rhin. Un abri trouvé, qui nous fait vraiment penser à du Maginot. Accès difficile, la photo d'intérieur est prise par le trou.

Avis sur l'origine de la construction ? Pour les spécialistes de la tôle ondulée cintrée ...

Déjà sur lignemaginot.com, et origine française donnée par JM aussi......

Amicalement

Alain

Dernière modification par Daniel-1952 le 14/02/2024.
Bonjour Alain,

Zut je ne t'ai pas vu.

1° - pourrais-tu me localiser l'abris SVP.
Je n'ai pas trouvé de construction française dans le bois, que de l'allemand "retournée"
2° - c'est bien une tôle ondulé allemande.
la différence est dans les ondulations ; petite c'est de l'allemand, grande - espacé de 10/12 cm c'est de la tôle métro
donc française.

Amicalement
Daniel

de gauche à droite 2 allemands, puis une française, tôle "métro"
J'ai mis le Lidar du Hardtwald

Salut Daniel

On a pensé avoir trouvé du français. Reste les excavations... A confirmer et voir sur lignemaginot.com
La position n'est pas tout à fait exacte, le temps de la rectifier...
Sur la lisière est de la forêt communale de Balgau contigue au Hartdwald, le long de la Voie Romaine, ce qu'on trouve au Lidar ne sont malheureusement que des tranchées et des positions de tir en terre. Encore un doute levé. On en avait parlé sur place
Amicalement
Alain

Re bonsoir Alain,

Sur la lisière Est, je n'ai que des "Klein-Kampfanlage - Halb-stäntige Ausfûhrung.

Cette position était également marquée sur une carte française, mais je ne la retrouve pas.

Amicalement
Daniel

Dernière modification par aldom.perouffe le 14/02/2024.
Bonsoir encore Daniel
J'ai recadré ta carte du Denkschrift
Donc en jaune ce qu'on a vu fin 2023
En vert les positions en terre et tranchées avérées, Denkschrift et encore existantes
Et en bleu la position de batterie, légèrement mal placée mais existante avec abri. Dans le Denkschrift donc utilisation 40 ?
Bonne soirée
Amicalement
Alain

Dernière modification par Daniel-1952 le 15/02/2024.
Bonjour Alain,

Un type de retournement bien avéré dans la forêt de Dessenheim. Le Bois de Dessenheim 6 sur wiki, les deux photos de droite plus haut, et celle jointe.

Tu as surement déjà exploré le secteur .

Je joins les legende des cartes du Denkschrift

Amicalement
Daniel

Bonsoir Alain

Effectivement, peu de doutes sur cette batterie qui est bien française, même si elle réutilise un abri de construction allemande. C'est donc bien éligible (si, si, ça arrive ;-) ) et manque sur WM.

Amicalement, Pascal