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Un petit nouveau dans la TPM

Lié à la page suivante de la partie Constructions :
B33-A - Le RETAY (Blockhaus pour canon)


Fil ouvert par MDL/CHEF HARMAND ( 357 ) - Posté le 01/05/2017
Dernière modification par Pascal le 01/05/2017.
Bonjour voici les coordonnées GPS d'un blockhaus situé sur la route de Mouzon à Carignan ( sur le talus gauche dans ce sens )

il comprend un créneau pour antichar 25 mm orienté vers Euilly , et 3 créneaux de FM ou observation Visiblement il est voisin de Vaux les Mouzons Nord Bb 175 .

Voici les coordonnées

49 618 689
5 131 100

je mets juste une photo pour preuve et le reste une fois la fiche crée

cordialement

DH

EDIT : la photo reportée sur la page du blockhaus a été supprimée de ce fil - Pascal


Réponse de Pascal ( 3671 ) - Posté le 01/05/2017

Bonjour David

Merci pour cette nouvelle construction. La fiche est en ligne (lien en haut de cette page) et il restera à rajouter les photos et à le positionner sur carte exactement.

Bonne journée, Pascal


Réponse de attila-77250 ( 599 ) - Posté le 01/05/2017

Bonjour à tous,

Ce bloc serait a priori (au vu des coordonnées) le B33A-Le-Retay (alias Bb172C) que nous pensions disparu. Le renforcement de blindage par ronces et orties ne nous avait pas permis de le repérer en 2010.

Enchantés de le voir réapparaitre au grand jour. D'après la description succincte de David, il semblerait en plus qu'il soit cohérent avec sa nomenclature annoncée mais non confirmée.

Nous allons corriger GE pour retirer la notion de "disparu ?"

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie


Réponse de Pascal ( 3671 ) - Posté le 01/05/2017

Bonjour Jean-Louis et Sylvie

Auriez vous d'autres infos sur ce blockhaus ou un plan sommaire de la construction ?

Amicalement, Pascal


Réponse de attila-77250 ( 599 ) - Posté le 02/05/2017
Dernière modification par attila-77250 le 02/05/2017.
Bonjour Pascal,

A part une liste très incomplète de constructions à faire à la mobilisation datant de début 1939 nous n'avons hélas pas grand chose et surtout, nous n'avons pas le détail des modèles.

La seule chose qui est donnée est le nombre d'armes par blocs et le code réservé (pas toujours) encore que ce dernier soit sujet à variations sur les différentes cartes d'EM ultérieures reportant les constructions effectuées.

Dans la plupart des cas nous avons dû interpréter les types par la forme au sol et la qualité de la structure des blocs en eux-mêmes... sachant que, souvent, les modèles construits ont changé à la dernière minute sans annotation particulière.

A priori (à confirmer par photos pour Gauche ou Droite) ce bloc correspondrait à l'un des plans ci-dessous en remplaçant le créneau mitrailleuse par un créneau FM.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie



Réponse de MDL/CHEF HARMAND ( 357 ) - Posté le 02/05/2017

En fait il est de forme rectangulaire ( il me semble ) et les créneaux sont disposés ainsi par rapport à l'entrée :
- créneau antichar à gauche vers Euilly ( pas d'erreur le créneau est très large et ne peut être confondu ) de plus les encoches de fixation pour les bêches du canon corroborent mes remarques .
-2 créneaux de FM ( ou 1 mitr et 1 FM ) en face dans la moitié droite de la façade (vers Carignan et la route Carignan Mouzon )je suppose que c'est dû à la place que prends le 25 MM
-1 créneau pour 1 FM ou 1 mitr vers Bb 175 Vaux Nord .

Il n'était pas du tout évident à voir depuis la route , il y a eut un débroussaillage partielle autour , ce qui m'a permis de le remarquer ,car avant je suis passé des dizaines de fois à côté sans rien voir .

Voilà ce que j'ai constaté ce dimanche .

Après je suppose que les plans standard sont parfois remaniés suivant les besoins .

Cordialement

DH


Réponse de attila-77250 ( 599 ) - Posté le 02/05/2017
Dernière modification par attila-77250 le 02/05/2017.
Bonsoir David,

Il est clair que les plans standards sont souvent réadaptés au terrain, mais là, ce bloc, s'il ressemble à ce qui figure ci-dessous, ne serait plus un modèle Barbeyrac mais l'une des nombreuses variantes du MOM-T3 a priori un T3bis type III... ?

Pourquoi pas ! ce ne serait pas la 1ère fois que le génie local exécute des travaux du crû à la volée qui n'auraient rien à voir avec les plans prévus.

Pour notre part, nous n'avions pas encore rencontré ce modèle.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie



Réponse de MDL/CHEF HARMAND ( 357 ) - Posté le 02/05/2017

Bonsoir , oui effectivement c'est la bonne disposition , voir un peu moins long car l'encoche pour fixer la bêche gauche du 25 MM est situé en face de la porte d'entrée , mais cela mis à part c'est bien cela . Bravo pour les références , je viens d'accroître mes connaissances en blockhaus .

Bien content si cela a fait avancé le schmilblick .

Merci

DH


Réponse de jolasjm ( 5255 ) - Posté le 01/03/2021
Dernière modification par jolasjm le 01/03/2021.
Bonjour à tous

Le dégagement de ce blockhaus permet de clarifier sa configuration. Il s'agit bien d'un Barbeyrac avec AC et mitrailleuse frontale, et mitrailleuse flanquant à gauche (voir les photos intérieures de Richard).

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de attila-77250 ( 599 ) - Posté le 01/03/2021
Dernière modification par attila-77250 le 01/03/2021.
Bonjour à tous,

Suite au dégagement du bloc, et après consultation des photos et du descriptif communiquées par Richard nous en arrivons à la conclusion qu'il s'agirait d'un MOM-t3bis type IV flanquant à gauche.

Richard n'a pu confirmer pour l'instant la présence du FM d'entrée...et, soit dit en passant, l'équipage de la mitrailleuse gauche étant quasiment assis sur la bêche du canon, nous doutons de la possibilité de rajouter 2 hommes de ce côté pour ce FM

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie



Réponse de jolasjm ( 5255 ) - Posté le 01/03/2021
Dernière modification par jolasjm le 01/03/2021.
Bonjour Jean-Louis et Sylvie

Cela m'intéresserait beaucoup de connaitre quelle est la référence de cette typologie "MOM t3bis type IV". Auriez-vous le plan-type et/ou les références du Génie concernant cela ? Je n'ai encore jamais rencontré ce type de dénomination.

Amicalement
Jean-Michel



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