Modification arment
ROHRWALD
Bonjour,
Secteur de la Sarre sur 20 région militaire, donc on as un 65/1888-91 et non 1902.
Source : Note 612-10/EMA du 10/02/1939 et Wikimaginot pour le périmètre des région militaire.
Amicalement
Dominique
Bonsoir Dominique
Je ne réponds qu'à ce message ci, mais cela vaut pour tous les autres concernant les précisions sur l'armement de ces cuves ou blocs.
Merci donc de ces ajouts ou corrections, qui ont été prises en compte.
Amicalement
Jean-Michel
Bonsoir,
On a ici et ailleurs sur la 20 RM un 65 mm ex-marine dans une cuve rectangulaire.
Je ne connais aucun exemple de cuve circulaire type RFM dans la Sarre et la RFL.
Peux t'on dire que sur ce périmètre on avais un plan de référence différentes de la 6 RM ?
Bien à vous
Dominique
Dernière modification par jolasjm le 20/12/2023.
Bonjour Dominique
Je renvoie à la lecture de la page :
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000632
qui je crois apporte un éclairage sur la question.
On est là dans le domaine des constructions MOM d'après 1935. Une fois passée l'étape des décisions qui relèvent de Paris (moyens, budgets, types d'armement attribués...), il est donc tout à fait certain qu'il y a une dimension régionale puisque ces travaux étaient sous responsabilité exclusive et unique de cet échelon territorial.
Ce point étant une fois de plus reprécisé, il n'est donc pas étonnant de voir des solutions légèrement différentes (dans le principe une cuve reste une cuve, qu'elle soit carrée ou ronde...) entre régions.
Maintenant, si on essaie d'être encore plus précis :
Un commentaire que m'a fait un jour il y a longtemps Antoine Schoen, et qui m'a ouvert littéralement les yeux, s'est avéré d'une grande justesse : "chez nous - le Bas-Rhin - tu ne peux comprendre l'architecture MOM après 1935 que si tu regardes le terrain avec les frontières des chefferies en tête...". C'est lumineux. Avec le recul, je peux même rajouter : "...et en plus c'est sans doute le seul coin comme cela !".
L'examen des archives d'époque et ce qu'on observe sur le terrain, conduit au constat qu'autant dans la plupart des régions, 6° RM comprise, on a une approche plutôt homogène de la typologie MOM d'un bout à l'autre lié à un volonté certaine de centralisation (le plan de construction d'un bloc RFM-35 reste très homogène d'est en ouest), autant en 20° RM (Sarre à Bas-Rhin en gros) on a des typologies variables d'une chefferie ou direction du Génie à une autre. La 20° RM est sans doute la seule région qui a ignoré toute volonté de standardisation entre ses organes internes.
Ce lâcher de bride sur le cou des chefferies de la 20° RM rend les choses affreusement difficile à lire sur le terrain. Mais il est certain qu'une cuve pour canon de Marine (quelque soit le type, le calibre ou je ne sais quoi) a toutes les chances d'avoir des différences d'avec celles de la 6° Région (ou de la 7°, 1°...) mais en plus il est certain que ce qu'on voit à Lembach ne sera pas nécessairement identique de ce qu'on verrait à Rhinau ou Sarralbe.
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour Dominique
Je renvoie à la lecture de la page :
https://wikimaginot.eu/V70_glossaire_detail.php?id=1000632
qui je crois apporte un éclairage sur la question.
On est là dans le domaine des constructions MOM d'après 1935. Une fois passée l'étape des décisions qui relèvent de Paris (moyens, budgets, types d'armement attribués...), il est donc tout à fait certain qu'il y a une dimension régionale puisque ces travaux étaient sous responsabilité exclusive et unique de cet échelon territorial.
Ce point étant une fois de plus reprécisé, il n'est donc pas étonnant de voir des solutions légèrement différentes (dans le principe une cuve reste une cuve, qu'elle soit carrée ou ronde...) entre régions.
Maintenant, si on essaie d'être encore plus précis :
Un commentaire que m'a fait un jour il y a longtemps Antoine Schoen, et qui m'a ouvert littéralement les yeux, s'est avéré d'une grande justesse : "chez nous - le Bas-Rhin - tu ne peux comprendre l'architecture MOM après 1935 que si tu regardes le terrain avec les frontières des chefferies en tête...". C'est lumineux. Avec le recul, je peux même rajouter : "...et en plus c'est sans doute le seul coin comme cela !".
L'examen des archives d'époque et ce qu'on observe sur le terrain, conduit au constat qu'autant dans la plupart des régions, 6° RM comprise, on a une approche plutôt homogène de la typologie MOM d'un bout à l'autre lié à un volonté certaine de centralisation (le plan de construction d'un bloc RFM-35 reste très homogène d'est en ouest), autant en 20° RM (Sarre à Bas-Rhin en gros) on a des typologies variables d'une chefferie ou direction du Génie à une autre. La 20° RM est sans doute la seule région qui a ignoré toute volonté de standardisation entre ses organes internes.
Ce lâcher de bride sur le cou des chefferies de la 20° RM rend les choses affreusement difficile à lire sur le terrain. Mais il est certain qu'une cuve pour canon de Marine (quelque soit le type, le calibre ou je ne sais quoi) a toutes les chances d'avoir des différences d'avec celles de la 6° Région (ou de la 7°, 1°...) mais en plus il est certain que ce qu'on voit à Lembach ne sera pas nécessairement identique de ce qu'on verrait à Rhinau ou Sarralbe.
Amicalement
Jean-Michel
Bonsoir Jean-Michel,
Je m'excuse de répondre tardivement à tes écrits.
Si je t'ai bien compris la cuve circulaire béton de la 6 ème région militaire n'est pas la règle sur tout la ligne maginot pour les canon de 65 ex-marine.
Et pour la 20 ème région militaire on est sur du local.
Ma position contraire et affirmer à la doxa de wikimaginot ne serai donc pas totalement farfelues ?
Rien à rajouter définitivement.
Cordialement Dominique
Bonjour Dominique
Oui, tu as bien compris. Tous mes voeux pour cette nouvelle année 2024.
Cordialement
Jean-Michel
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