Doublons ?
SALWIESE 5
Dernière modification par christatus le 10/03/2024.
Bonjour . Ce dimanche, aucune trace de Salwiese 5 ni Salwiese 5 bis. Ni sur le terrain ni sur carte ign de 1950. Peut-être un doublon avec Salwiese 4 et 4 bis. Idem pour Salwiese 8 et Salwiese 9 ( Doublons avec Salwiese 6 et 7 ). Amicalement, Christian.
Bonjour . Ce dimanche, aucune trace de Salwiese 5 ni Salwiese 5 bis. Ni sur le terrain ni sur carte ign de 1950. Peut-être un doublon avec Salwiese 4 et 4 bis. Idem pour Salwiese 8 et Salwiese 9 ( Doublons avec Salwiese 6 et 7 ). Amicalement, Christian.
Dernière modification par jolasjm le 11/03/2024.
Bonjour Christian
Ces fiches ont été créées il y a longtemps, et leur créateur a précisé que ces blocs avaient été construits et sont documentés quelque part. Laissons le remonter aux sources de ce classement et nous les préciser.
Pour ce qui me concerne, voici les éléments factuels et documentés en ma possession.
- Le recensement SCOICH d'après guerre ne mentionne rien là. A sa décharge, il est particulièrement pauvre pour la commune d'Achen. A se demander si l'inspecteur du Génie n'a pas passé sa journée au bar !
- Ci-dessous un extrait de carte renseignée des travaux de la 5° Armée dans ce coin là à fin avril 1940. Si on peut en effet y voir 4 et 4bis, il n'y a apparemment rien là où on a posé 5 et 5bis. Par contre plus bas au nord de là, il y a eu du monde qui est actuellement non référencé sur wiki. Et en effet, il n'y a ni de Salwiese 8 ou 9, mais par contre des choses vers Busterwald.
- j'ai fait pas acquis de conscience un traitement des données LiDAR disponibles sur Achen. Il y a bien une vague trace suspecte sur le terrain là où est 5bis, mais c'est tellement peu clair et marqué que cela pourrait être autre chose. Cette analyse LiDAR ne montre rien à 5, 8 et 9.
Plusieurs hypothèses donc :
- 5 et 5bis ont bien été construits après fin avril 40, mais ont été rasés ensuite durant l'occupation ou juste après guerre. C'est un terrain agricole, donc cela ne serait pas si surprenant. On a des tas d'autres exemples de ce type ici et ailleurs.
- 5, 5bis, 8 et 9 sont simplement mal positionnés aujourd'hui et correspondent à des blocs mentionnés sur les cartes de la 5° Armée non mentionnés actuellement sur wiki.
- 5, 5bis, 8 et 9 n'ont pas existé et la source qui a servi de référence est erronée.
Bien cordialement
Jean-Michel
PS : les cartes IGN des années 50 sont certes une information disponible, mais peu fiables pour les tout petits blocs. Les photos aériennes IGN des années 50 apportent aussi un plus, mais leur définition est souvent insuffisante. Dans le cas d'Achen, ces photos aériennes sont d'une précision pas courante.
Bonjour Christian
Ces fiches ont été créées il y a longtemps, et leur créateur a précisé que ces blocs avaient été construits et sont documentés quelque part. Laissons le remonter aux sources de ce classement et nous les préciser.
Pour ce qui me concerne, voici les éléments factuels et documentés en ma possession.
- Le recensement SCOICH d'après guerre ne mentionne rien là. A sa décharge, il est particulièrement pauvre pour la commune d'Achen. A se demander si l'inspecteur du Génie n'a pas passé sa journée au bar !
- Ci-dessous un extrait de carte renseignée des travaux de la 5° Armée dans ce coin là à fin avril 1940. Si on peut en effet y voir 4 et 4bis, il n'y a apparemment rien là où on a posé 5 et 5bis. Par contre plus bas au nord de là, il y a eu du monde qui est actuellement non référencé sur wiki. Et en effet, il n'y a ni de Salwiese 8 ou 9, mais par contre des choses vers Busterwald.
- j'ai fait pas acquis de conscience un traitement des données LiDAR disponibles sur Achen. Il y a bien une vague trace suspecte sur le terrain là où est 5bis, mais c'est tellement peu clair et marqué que cela pourrait être autre chose. Cette analyse LiDAR ne montre rien à 5, 8 et 9.
Plusieurs hypothèses donc :
- 5 et 5bis ont bien été construits après fin avril 40, mais ont été rasés ensuite durant l'occupation ou juste après guerre. C'est un terrain agricole, donc cela ne serait pas si surprenant. On a des tas d'autres exemples de ce type ici et ailleurs.
- 5, 5bis, 8 et 9 sont simplement mal positionnés aujourd'hui et correspondent à des blocs mentionnés sur les cartes de la 5° Armée non mentionnés actuellement sur wiki.
- 5, 5bis, 8 et 9 n'ont pas existé et la source qui a servi de référence est erronée.
Bien cordialement
Jean-Michel
PS : les cartes IGN des années 50 sont certes une information disponible, mais peu fiables pour les tout petits blocs. Les photos aériennes IGN des années 50 apportent aussi un plus, mais leur définition est souvent insuffisante. Dans le cas d'Achen, ces photos aériennes sont d'une précision pas courante.
Dernière modification par Pascal le 11/03/2024.
Bonjour
Il y a effectivement bien longtemps que j'ai ajouté ces blocs sur wikimaginot et la source ne m'est plus connue. Je ne peux donc pas donner plus d'info sur l'origine de l'information, peut être est ce cartomaginot.
Peut-être serait-il sage de reprendre ce secteur sur la base des documents en notre possession et les constats sur le terrain ?
Cordialement, Pascal
Bonjour
Il y a effectivement bien longtemps que j'ai ajouté ces blocs sur wikimaginot et la source ne m'est plus connue. Je ne peux donc pas donner plus d'info sur l'origine de l'information, peut être est ce cartomaginot.
Peut-être serait-il sage de reprendre ce secteur sur la base des documents en notre possession et les constats sur le terrain ?
Cordialement, Pascal
Bonjour Pascal
J'avais commencé le travail, mais plutôt côté Rohrbach. Mais bon, en ce moment...
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour Jean-Michel
Pas d'urgence, c'est là depuis 2013 ;-)
Amicalement, Pascal
Bonjour .
Merci pour vos réponses. Jolasjm ,aurais -tu des données LIDAR du Guisberg dans le secteur du Milkopf . Il y a apparemment un abri en tôle métro quelque part en forêt. D'avance merci.
Amicalement, Christian .
Bonjour Christian,
Le seul point sur les images Lidar qui me fait me demander s'il s'agit d'un blockhaus est le point montré dans les images. Je ne veux pas vous envoyer inutilement sur le terrain, mais étant donné la densité de construction dans cette région, ce point offre une opportunité.
Amicalement
Lia
Bonjour Christian
Guisberg-Milkopf : je ne suis pas descendu aussi loin au sud dans mes traitements LiDAR. Je vais jeter un coup d'oeil à l'occasion. Cet abri se placerait approximativement comment par rapport au PC de SF du Moulin ?
Amicalement
Jean-Michel
Dernière modification par jolasjm le 12/03/2024.
... voilà ce que cela donne.
Il y a à l'est de Guisberg ce qui pourrait en effet être une construction de type abri (cercle rouge central), une amorçe de tranchée (avec peut-être un abri au bout) - 2e cercle rouge - et un ensemble d'excavations artificielles (triangles jaunes) à l'est de là, vers la cote 357. Ces dernières sont plus probablement des travaux forestiers, je pense.
La difficulté avec la détection d'abris métros est grande si l'abri est bien enfoncé, sans trace en surface de bombement de terrain, et si l'accès à son (ses) entrée(s) est largement remblayé. Là, la trace centrale est plutôt évocatrice.
Amicalement
Jean-Michel
... voilà ce que cela donne.
Il y a à l'est de Guisberg ce qui pourrait en effet être une construction de type abri (cercle rouge central), une amorçe de tranchée (avec peut-être un abri au bout) - 2e cercle rouge - et un ensemble d'excavations artificielles (triangles jaunes) à l'est de là, vers la cote 357. Ces dernières sont plus probablement des travaux forestiers, je pense.
La difficulté avec la détection d'abris métros est grande si l'abri est bien enfoncé, sans trace en surface de bombement de terrain, et si l'accès à son (ses) entrée(s) est largement remblayé. Là, la trace centrale est plutôt évocatrice.
Amicalement
Jean-Michel
Merci . J'irai sur place demain . Amicalement Christian
Dernière modification par christatus le 12/03/2024.
Bonsoir Lia .
Ton point LIDAR est le Salwiese 1 . Il est juste mal positionné. Je vais faire la rectification. Bonne soirée.
Amicalement Christian
Bonsoir Lia .
Ton point LIDAR est le Salwiese 1 . Il est juste mal positionné. Je vais faire la rectification. Bonne soirée.
Amicalement Christian
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