Essai obus Rochling
SAPOGNE
Bonjour,
Je suis en train de finaliser un article sur les obus Rochling et d'après tous les documents trouvés, le calibre standard du canon utilisé pour tirer ces obus était le 210 mm.
Et non le 150 comme mentionné sur le descriptif de l'ouvrage.
Je souhaiterais utiliser une photo du MDL Harmand pour illustrer mes propos ( c'est pour wikimaginot!)
Amicalement
Jean Marie
Dernière modification par Pascal le 28/03/2024.
Bonjour Jean-Marie
Les photos publiées sur wikimaginot peuvent être réutilisées sans souci sur wikimaginot pour illustrer d'autres éléments.
Effectivement, les obus 21cm Rö Gr 42 Be ou 44 Be étaient du calibre 170 mm et non pas 150 mm, mais tirés à partir d'un canon de calibre 21 cm.
Amicalement, Pascal
Bonjour Jean-Marie
Les photos publiées sur wikimaginot peuvent être réutilisées sans souci sur wikimaginot pour illustrer d'autres éléments.
Effectivement, les obus 21cm Rö Gr 42 Be ou 44 Be étaient du calibre 170 mm et non pas 150 mm, mais tirés à partir d'un canon de calibre 21 cm.
Amicalement, Pascal
Dernière modification par Sébach le 28/03/2024.
Bonjour à tous,
Pascal, comment copier une photo (en l’occurrence des dégâts occasionnés sur la casemate par un tir d'essai) pour la mettre en illustration sur un document?
Jean Michel, d'après les recherches effectuées sur l'obus Rochling, il s'agissait de développer dans les années 30 une arme anti nouvelles fortifications en utilisant comme support un canon "standard" de calibre 210 mm. Rochling a développé un obus de calibre 170 mm muni de sabots d'étanchéité.
Ces deux sabots se séparaient au moment où l’obus quittait le canon, permettant ainsi aux ailettes de se déployer pour stabiliser la trajectoire de l'obus. Au départ, celui ci tournoyait rapidement sur lui-même sous l’effet des rayures du tube, mais ce mouvement giratoire était progressivement contrôlé et ralenti par les ailettes, stabilisant ainsi le projectile sur sa trajectoire. D’où une très grande précision de tir qui en faisait une arme redoutable.
Caractéristiques techniques :
Longueur : 2,59 m ( 15,25 fois le calibre)
Calibre : 170 mm
Poids : 173 kg
Pointe en carbure de tungstène
Pression exercée à l’impact : 70 tonnes par cm2
En 1942 August Coenders ingénieur en chef des usines sidérurgiques et aciéries Rochling Stahlwerke découvre le principe du canon à chambre multiple lors de l'étude de documents français recueillis par les Allemands après l'invasion de la France en 1940. Ces documents étaient les dossiers techniques d'étude de pièces d'artilleries lointaines développées pour égaler et même surpasser le canon de Paris dont les performances avaient impressionné voir traumatisé les alliés en 1918. Spécialiste des obus spéciaux et déjà connu pour ses obus à très fort pouvoir pénétrant (Röchling-geslhosse), Conders trouva dans l'étude de ce canon le complément idéal à ses travaux antérieurs sur les obus fléchettes dont les obus du HDP étaient les frères jumeaux.
Le point commun entre le Hochdruckpumpe (pompe à haute pression) ou V3 ( canon de Londres) et l'obus Rochling, c'est le fabricant, mais les deux systèmes n'avaient pas la même finalité.
Amicalement
Jean Marie
Photos d'obus Rochling anti fortification
Bonjour à tous,
Pascal, comment copier une photo (en l’occurrence des dégâts occasionnés sur la casemate par un tir d'essai) pour la mettre en illustration sur un document?
Jean Michel, d'après les recherches effectuées sur l'obus Rochling, il s'agissait de développer dans les années 30 une arme anti nouvelles fortifications en utilisant comme support un canon "standard" de calibre 210 mm. Rochling a développé un obus de calibre 170 mm muni de sabots d'étanchéité.
Ces deux sabots se séparaient au moment où l’obus quittait le canon, permettant ainsi aux ailettes de se déployer pour stabiliser la trajectoire de l'obus. Au départ, celui ci tournoyait rapidement sur lui-même sous l’effet des rayures du tube, mais ce mouvement giratoire était progressivement contrôlé et ralenti par les ailettes, stabilisant ainsi le projectile sur sa trajectoire. D’où une très grande précision de tir qui en faisait une arme redoutable.
Caractéristiques techniques :
Longueur : 2,59 m ( 15,25 fois le calibre)
Calibre : 170 mm
Poids : 173 kg
Pointe en carbure de tungstène
Pression exercée à l’impact : 70 tonnes par cm2
En 1942 August Coenders ingénieur en chef des usines sidérurgiques et aciéries Rochling Stahlwerke découvre le principe du canon à chambre multiple lors de l'étude de documents français recueillis par les Allemands après l'invasion de la France en 1940. Ces documents étaient les dossiers techniques d'étude de pièces d'artilleries lointaines développées pour égaler et même surpasser le canon de Paris dont les performances avaient impressionné voir traumatisé les alliés en 1918. Spécialiste des obus spéciaux et déjà connu pour ses obus à très fort pouvoir pénétrant (Röchling-geslhosse), Conders trouva dans l'étude de ce canon le complément idéal à ses travaux antérieurs sur les obus fléchettes dont les obus du HDP étaient les frères jumeaux.
Le point commun entre le Hochdruckpumpe (pompe à haute pression) ou V3 ( canon de Londres) et l'obus Rochling, c'est le fabricant, mais les deux systèmes n'avaient pas la même finalité.
Amicalement
Jean Marie
Photos d'obus Rochling anti fortification
Dernière modification par jolasjm le 28/03/2024.
Bonjour à tous
Les premiers obus Röchling, développés pour le V3 (Hochdruckpumpe, ou Tausendfussler) qui fut mis au point - plus ou moins - à Hillersleben et Mydsroy, puis - presque - installé à Mimoyecques puis - carrément - installé à Lampaden fin 1944 (tirs effectifs sur la ville de Luxembourg) et peut-être à Buhl en vue de tirs sur Belfort, étaient de calibres 90mm pour un tube de 150mm. Le vide de 60mm servait pour les ailettes et était comblé lors du tir par deux piéces/coquilles d'étanchéité (à 1/4 de la tête et à la queue) en deux parties qui se détachaient de l'obus en sortie de tube. Ref : 39-45 Mag n° 197, 201, 206 (articles de J-P. Pallud) et "Constructions Spéciales" de R. Hautefeuille - 1985 - Edité à Compte d'Auteur.
Dans cette histoire de Röchling il faut bien préciser de quoi on parle : du calibre de l'obus ou du calibre du tube le tirant. En l'occurrence, le calibre de tube de 150mm a bien été utilisé au départ. D'ailleurs dans la nomenclature allemande un seul calibre est donné, même pour les obus flèche sous calibrés. Ex : la 21cm-RöGr 42 BE (anti-béton) avait bien une dimension hors-tout en calibre de 21 cm, incluant les pièces d'étanchéité et les ailettes, mais un diamètre d'obus de 116 mm et la 21cm-RöGr 44 BE de 21/12,9 cm. Sur les plans anglo-américains de l'obus 44 BE, je n'ai trouvé qu'une seule cote aux alentours de 17 cm, c'est celle du diamètre du cabochon porte ailettes arrière vissé sur l'obus proprement dit.
Hors obus pour le canon V3 HDP, les Röchling ont été testés en anti-béton en 1939-début 1940 contre les fortifications tchèques (canon calibre 15 cm et 21 cm - obus sous calibrés respectivement de 10 et 12 cm de diamètre), contre la ligne Maginot (TPM-Sapogne) en juin 1942 (calibre tube-obus 21cm / 12 cm), contre Aubin-Neufchateau entre 09/42 et 02/43 (trois types d'obus : calibre 21cm / 11,6 et 12,9cm et 34cm / 22 cm - tirés par un ALVF français de 34 cm récupéré) et contre Battice de 02/43 à 06/43 (calibre 35cm / 22cm - tirés par un 35,5-cm Haubitzen-Mörser 1 (M1)) à 4 à 8 km de distance.
Les premiers essais avec calibre de tube de 15 cm et 21 cm en Tchéquie (Nachod, Kralicky, Rokytnice) montrérent avec des tirs de plein fouet à courte distance des pénétrations de béton de forteresse de 2,2m à 4,2m selon le calibre employé, l'angle d'incidence et la qualité du béton. A noter que dans les références, le "21cm / 17cm" n'a apparemment pas existé. On ne trouve que 21/11,6 ou 21/12,9 dans ces Röchling anti-béton sous calibrés.
Les essais en Belgique furent impressionnants : les blocs en béton d'Aubin et Battice subirent des dégats considérables, et les obus Röchling tirés sur la caserne profonde d'Aubin pénétrèrent jusqu'à 35 mètres sous terre, traversant le casernement (galeries et locaux à - 26-28 m) de part en part. La dernière campagne à Aubin fut faite avec des Röchling chargés... 7 d'entre eux explosèrent dans ou autour de la caserne souterraine. Les dégats furent catastrophiques. La visite d'Aubin Neufchâteau est frappante.
Ref de cette 2e partie : Otmar Rogge - Flügelstabilisierte Langgeschosse der Artillerie, écrit entre 2018 et 2020, et gentiment communiqué à moi par Michal.
Les deux types d'obus flèche Röchling (V3 et anti-béton) n'avaient pas la même finalité mais étaient exactement du même principe. A noter que les obus pour V3, les premiers donc, furent un vrai échec de développement, avec une précision pitoyable, des vols instables, ... L'échec du V3 est bien dû au manque d'expérience initial de Röchling sur ce concept, effectivement récupéré en 1940 chez nous...
Amicalement
Jean-Michel
Bonjour à tous
Les premiers obus Röchling, développés pour le V3 (Hochdruckpumpe, ou Tausendfussler) qui fut mis au point - plus ou moins - à Hillersleben et Mydsroy, puis - presque - installé à Mimoyecques puis - carrément - installé à Lampaden fin 1944 (tirs effectifs sur la ville de Luxembourg) et peut-être à Buhl en vue de tirs sur Belfort, étaient de calibres 90mm pour un tube de 150mm. Le vide de 60mm servait pour les ailettes et était comblé lors du tir par deux piéces/coquilles d'étanchéité (à 1/4 de la tête et à la queue) en deux parties qui se détachaient de l'obus en sortie de tube. Ref : 39-45 Mag n° 197, 201, 206 (articles de J-P. Pallud) et "Constructions Spéciales" de R. Hautefeuille - 1985 - Edité à Compte d'Auteur.
Dans cette histoire de Röchling il faut bien préciser de quoi on parle : du calibre de l'obus ou du calibre du tube le tirant. En l'occurrence, le calibre de tube de 150mm a bien été utilisé au départ. D'ailleurs dans la nomenclature allemande un seul calibre est donné, même pour les obus flèche sous calibrés. Ex : la 21cm-RöGr 42 BE (anti-béton) avait bien une dimension hors-tout en calibre de 21 cm, incluant les pièces d'étanchéité et les ailettes, mais un diamètre d'obus de 116 mm et la 21cm-RöGr 44 BE de 21/12,9 cm. Sur les plans anglo-américains de l'obus 44 BE, je n'ai trouvé qu'une seule cote aux alentours de 17 cm, c'est celle du diamètre du cabochon porte ailettes arrière vissé sur l'obus proprement dit.
Hors obus pour le canon V3 HDP, les Röchling ont été testés en anti-béton en 1939-début 1940 contre les fortifications tchèques (canon calibre 15 cm et 21 cm - obus sous calibrés respectivement de 10 et 12 cm de diamètre), contre la ligne Maginot (TPM-Sapogne) en juin 1942 (calibre tube-obus 21cm / 12 cm), contre Aubin-Neufchateau entre 09/42 et 02/43 (trois types d'obus : calibre 21cm / 11,6 et 12,9cm et 34cm / 22 cm - tirés par un ALVF français de 34 cm récupéré) et contre Battice de 02/43 à 06/43 (calibre 35cm / 22cm - tirés par un 35,5-cm Haubitzen-Mörser 1 (M1)) à 4 à 8 km de distance.
Les premiers essais avec calibre de tube de 15 cm et 21 cm en Tchéquie (Nachod, Kralicky, Rokytnice) montrérent avec des tirs de plein fouet à courte distance des pénétrations de béton de forteresse de 2,2m à 4,2m selon le calibre employé, l'angle d'incidence et la qualité du béton. A noter que dans les références, le "21cm / 17cm" n'a apparemment pas existé. On ne trouve que 21/11,6 ou 21/12,9 dans ces Röchling anti-béton sous calibrés.
Les essais en Belgique furent impressionnants : les blocs en béton d'Aubin et Battice subirent des dégats considérables, et les obus Röchling tirés sur la caserne profonde d'Aubin pénétrèrent jusqu'à 35 mètres sous terre, traversant le casernement (galeries et locaux à - 26-28 m) de part en part. La dernière campagne à Aubin fut faite avec des Röchling chargés... 7 d'entre eux explosèrent dans ou autour de la caserne souterraine. Les dégats furent catastrophiques. La visite d'Aubin Neufchâteau est frappante.
Ref de cette 2e partie : Otmar Rogge - Flügelstabilisierte Langgeschosse der Artillerie, écrit entre 2018 et 2020, et gentiment communiqué à moi par Michal.
Les deux types d'obus flèche Röchling (V3 et anti-béton) n'avaient pas la même finalité mais étaient exactement du même principe. A noter que les obus pour V3, les premiers donc, furent un vrai échec de développement, avec une précision pitoyable, des vols instables, ... L'échec du V3 est bien dû au manque d'expérience initial de Röchling sur ce concept, effectivement récupéré en 1940 chez nous...
Amicalement
Jean-Michel
Hello,
there are some exemples of firing with Rochling -- casemate N - S 91 near Náchod.
Best regards
Michal
(((only small repair of the text above: not Kralicky, but Králíky (Grulich by German), Rokytnice v Orlických horách is Rokitnitz im Adlergebirge by German)))
Hello Michal
Thanks for the pictures showing impacts on the concrete. Similar ones can be seen at Battice or Aubin-Neufchateau in Belgium.
Sorry for the name translation mistakes. In fact I took the ones mentioned in the Otmar Rogge document. I sould have checked ;-)
Best regards
Jean-Michel
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