Recherche identité officier
Dernière modification par 25 juin le 02/02/2025.
Bonjour à tous,
J'ai acquis il y a un an un agenda de l'armée française de l'année 1939-1940 annoté par son propriétaire entre le 25 juin et le 22 juillet 1940. Hélas de nombreuses pages ne sont plus lisibles. Il me semble cependant, grâce à certains indices, notamment le montant de sa solde, que son rédacteur était un sous lieutenant, père de 2 enfants, en poste dans un ouvrage de la ligne Maginot.
Exemples de ce que j'ai réussi à déchiffrer :
"JUIN
25. MARDI
L’armistice est signé à 0h35. ... l’ordre de cesser le feu à 0h3... Dernier coup de canon parti à 0h30.
26. MERCREDI
L’équipage est consterné !! Il nous reste 19000 coups de canon qui ne seront pas employés.
27. JEUDI
Un officier allemand se présente à l’ouvrage et nous dit que nous allons rejoindre le centre de la France.
JUILLET
1. LUNDI
La nouvelle est confirmée.
Nous serons prisonniers. Les officiers auront les honneurs de la guerre (salve).
2. MARDI
Nettoyage de l’ouvrage et préparation au départ.
3. MERCREDI
Même emploi du temps que la veille."
L'ouvrage en question a été évacué le 4 juillet et l'équipage est allé jusqu'à Merzig en Allemagne où les officiers ont été séparés de la troupe. Le reste du récit, après cette date, difficile à déchiffrer, relate le chemin vers le camp de prisonniers.
3 noms sont notés en fin de carnet avec unité et secteur postal. Voir photo. J'ai trouvé que le secteur 203, adresse d'un certain "polo" du 149eme RIF, 1er bataillon, 1ere compagnie d'engins et de fusilliers voltigeurs, était aussi celui d'un soldat issu du 18eme regiment du génie, rattaché au 152eme regiment d'artillerie de forteresse, 23eme batterie, T4, en poste à l'observatoire de la ferme du bois du four. Je crois que cet observatoire servait à guider le tir des ouvrages de Brehain et Latiremont et que la 23eme batterie était celle du Brehain. Peut-être alors que celui dont je cherche l'identité était il affecté dans cet ouvrage ?
Je serais très heureux d'échanger avec vous pour réussir à identifier cet officier.
Merci d'avance.
Olivier
Bonjour à tous,
J'ai acquis il y a un an un agenda de l'armée française de l'année 1939-1940 annoté par son propriétaire entre le 25 juin et le 22 juillet 1940. Hélas de nombreuses pages ne sont plus lisibles. Il me semble cependant, grâce à certains indices, notamment le montant de sa solde, que son rédacteur était un sous lieutenant, père de 2 enfants, en poste dans un ouvrage de la ligne Maginot.
Exemples de ce que j'ai réussi à déchiffrer :
"JUIN
25. MARDI
L’armistice est signé à 0h35. ... l’ordre de cesser le feu à 0h3... Dernier coup de canon parti à 0h30.
26. MERCREDI
L’équipage est consterné !! Il nous reste 19000 coups de canon qui ne seront pas employés.
27. JEUDI
Un officier allemand se présente à l’ouvrage et nous dit que nous allons rejoindre le centre de la France.
JUILLET
1. LUNDI
La nouvelle est confirmée.
Nous serons prisonniers. Les officiers auront les honneurs de la guerre (salve).
2. MARDI
Nettoyage de l’ouvrage et préparation au départ.
3. MERCREDI
Même emploi du temps que la veille."
L'ouvrage en question a été évacué le 4 juillet et l'équipage est allé jusqu'à Merzig en Allemagne où les officiers ont été séparés de la troupe. Le reste du récit, après cette date, difficile à déchiffrer, relate le chemin vers le camp de prisonniers.
3 noms sont notés en fin de carnet avec unité et secteur postal. Voir photo. J'ai trouvé que le secteur 203, adresse d'un certain "polo" du 149eme RIF, 1er bataillon, 1ere compagnie d'engins et de fusilliers voltigeurs, était aussi celui d'un soldat issu du 18eme regiment du génie, rattaché au 152eme regiment d'artillerie de forteresse, 23eme batterie, T4, en poste à l'observatoire de la ferme du bois du four. Je crois que cet observatoire servait à guider le tir des ouvrages de Brehain et Latiremont et que la 23eme batterie était celle du Brehain. Peut-être alors que celui dont je cherche l'identité était il affecté dans cet ouvrage ?
Je serais très heureux d'échanger avec vous pour réussir à identifier cet officier.
Merci d'avance.
Olivier
Dernière modification par alainH le 02/02/2025.
Bonjour Olivier
Votre question est très intéressante et je vous apporte, bien modetement, quelques éléments de réponse.
Votre inconnu est manifestement un artilleur. A preuve, il connaît le stock de munitions encore disponible le jour du cessez-le-feu. Et surtout la page 2 de son agenda est un pense-bête concernant les indices des différents tirs normaux, tirs qui sont propres à la forteresse.
Ainsi,l'indice 0,6 correspond à un tir de 60 mètres de profondeur dans le sens du tir, avec une largeur de 200 mètres, soit une surface battue de 1,2 ha (environ la surface d'un terrain de foot). Dito pour les 4 tirs rectangulaires, toujours une surface de 1,2 ha.
Le Tir C permet de battre un carré de 200 mètres de coté. Afin d'être efficace, ce tir doit être exécuté par au moins par 3 blocs tirant simultanément (tourelle ou casemate).
Ces différents indices permettent d'ajuster parfaitement le tir aux dimensions de l'objectif.
Je relève également le nom du Lt Bon, officier d'approvisionnement. Il faudrait chercher à quel unité ou ouvrage il appartenait.
Pour le nom de votre inconnu, je sèche.
Pour l'ouvrage en question, cela ne peut qu'un ouvrage d'artillerie "moyen". Le Mont des Welsches pourrait être un bon candidat, surtout qu'on sait, de façon certaine que la 1ère destination de l'équipage était la ville allemande de Merzig. Mais j'ignore l'état des stocks d'obus après le 25 juin 1940 (non mentionnés dans le journal de l'ouvrage, rédigé il est vrai par un fantassin).
A titre comparatif, le Michelsberg, qui est assez comparable au M des W, avait encore 20 817 obus dans ses soutes.
Bien à vous alainH
Bonjour Olivier
Votre question est très intéressante et je vous apporte, bien modetement, quelques éléments de réponse.
Votre inconnu est manifestement un artilleur. A preuve, il connaît le stock de munitions encore disponible le jour du cessez-le-feu. Et surtout la page 2 de son agenda est un pense-bête concernant les indices des différents tirs normaux, tirs qui sont propres à la forteresse.
Ainsi,l'indice 0,6 correspond à un tir de 60 mètres de profondeur dans le sens du tir, avec une largeur de 200 mètres, soit une surface battue de 1,2 ha (environ la surface d'un terrain de foot). Dito pour les 4 tirs rectangulaires, toujours une surface de 1,2 ha.
Le Tir C permet de battre un carré de 200 mètres de coté. Afin d'être efficace, ce tir doit être exécuté par au moins par 3 blocs tirant simultanément (tourelle ou casemate).
Ces différents indices permettent d'ajuster parfaitement le tir aux dimensions de l'objectif.
Je relève également le nom du Lt Bon, officier d'approvisionnement. Il faudrait chercher à quel unité ou ouvrage il appartenait.
Pour le nom de votre inconnu, je sèche.
Pour l'ouvrage en question, cela ne peut qu'un ouvrage d'artillerie "moyen". Le Mont des Welsches pourrait être un bon candidat, surtout qu'on sait, de façon certaine que la 1ère destination de l'équipage était la ville allemande de Merzig. Mais j'ignore l'état des stocks d'obus après le 25 juin 1940 (non mentionnés dans le journal de l'ouvrage, rédigé il est vrai par un fantassin).
A titre comparatif, le Michelsberg, qui est assez comparable au M des W, avait encore 20 817 obus dans ses soutes.
Bien à vous alainH
Bonjour,
Quelle joie de vous lire.
Un grand merci pour cette analyse et toutes ces informations qui me font bien progresser. Je suis vraiment épaté et découvre ainsi notamment l'utilité du calque à l'échelle 1/20000.
Je viens de découvrir sur le site que le mot émeraude que je ne comprenais pas, mentionné à côté du nom du lieutenant Bon, semble être en fait le nom de code téléphonique du secteur fortifié de Boulay. Cela parait assez logique vu votre analyse. Il faudrait que je trouve à quel ouvrage est rattaché son numéro 129, à supposer bien entendu que cet officier d'approvisionnement était affecté dans le même ouvrage que celui que je recherche. Je le suppose car on retrouve son nom plus loin dans la description de leur chemin vers la captivité.
Je vais également essayer de trouver des listes d'équipages dans les ouvrages de ce secteur.
Encore merci. Je ferai part de ma progression.
Bien à vous également.
Olivier
Bonjour
Merci Alain pour ton aide.
L'indicatif émeraude est celui d'une grande unité, en l'occurence le SF Boulay. Emeraude 129 fait normalement référence à un poste situé hors de la fortification au niveau d'un état major ou d'un service détaché.
Sur quelle page avez du site vous trouvé l'indicatif émeraude, je ne suis pas parvenu a mettre la main sur une liste téléphonique avec cet indicatif ?
Si vous trouvez des éléments comme des listes d'équipage d'ouvrage , pensez à les partager sur le site. C'est ainsi que wikimaginot peut proposer jour après jour de plus en plus d'informations.
Cordialement, Pascal
Bonjour Pascal,
Merci beaucoup pour ces nouvelles informations.
J'ai déposé dans ce fil 2 photos, 1 du résultat de ma recherche, 1 du doc lui même faisant apparaître l'appellation Émeraude. Je n'ai en revanche pas trouvé le détail des indicatifs de ce secteur.
Quant à la liste des équipages, je cherche sur le site aussi où l'on trouve les chefs d'unités mais pour l'instant je n'ai pas trouvé de lieutenant Bon.
Encore merci.
Olivier
Dernière modification par Pascal le 04/02/2025.
Bonjour
Voilà pourquoi je ne trouvais pas ce document, cet indicatif est cité dans le répertoire du SFT. Il correspond bien au SF Boulay.
Les coordonnées des deux premiers correspondants sont des coordonnées postales, ce ne sont donc pas des correspondants usuels, le téléphone aurait été indiqué mais peut être des amis ou connaissances issus d'une affectation précédente. Cela concerne le dénommé Polo du 149° RIF qui était affecté au SF de la Crusnes et Jauno(?) du 248° RALD rattaché lui aussi au SF Crusnes.
Pour le troisième correspondant, vous ne trouverez pas le Lt Bon dans les effectifs d'ouvrage, son numéro, comme indiqué plus haut, correspond à un abonné extérieur situé très en arrière de la ligne de fortification (par 2xxx).
Étant chargé du ravitaillement en munitions, il dépendait probablement à l'une des sections de transport rattachées à l'un des dépôts de munitions arrières desservant l'ouvrage où servait votre inconnu.
Le numéro d'abonné 2290 est attribué à une entité très proche du dépôt de munitions de Reinange qui assurait l’approvisionnement des ouvrages de Métrich, du Billig et du Hackenberg.
Votre officier est peut être à rechercher dans l'un de ces ouvrage, partant du postulat qu'il servait dans l'artillerie, il est à rechercher dans les effectifs du 151° ou du 153° RAP.
Emeraude est l'indicatif initial du SF Boulay, servi par le 153° RAP. Il servait l'artillerie des ouvrages du SFB, dont ceux du Michelsberg, du Mont des Welches et du Hackenberg desservis par le dépôt de Reinange.
Le 151° RAP sert les pièces des ouvrages du SFT, dont Métrich et Billig desservis par le réseau ferré en voie de 60 correspondant au dépôt de Reinange, mais l'indicatif emeraude n'ayant jamais été utilisé dans ce SF, on peut à priori écarter ces ouvrages.
Votre inconnu devait donc servir au 153° RAP, dans un ouvrage desservi par Reinange, soit le Michelsberg, le Mont des Welches et le Hackenberg
On peut écarter le Michelsberg dont le décompte de munitions ne correspond pas, et aussi le Hackenberg, dont le décompte de munitions devait être bien supérieur.
Il semblerait donc que votre inconnu ait servi au Mont des Welsches comme le suggérait Alain et ait été affecté à la 23° Batterie du 153° RAP, devenue 33° batterie du 151° RAP après mars 1940.
Reste à trouver la liste des officiers de cette batterie et celui en charge des approvisionnements de l’ouvrage en munitions d'artillerie.
La réponse est peut être dans le dossier 34N 617 au SHD.
Cordialement, Pascal
Bonjour
Voilà pourquoi je ne trouvais pas ce document, cet indicatif est cité dans le répertoire du SFT. Il correspond bien au SF Boulay.
Les coordonnées des deux premiers correspondants sont des coordonnées postales, ce ne sont donc pas des correspondants usuels, le téléphone aurait été indiqué mais peut être des amis ou connaissances issus d'une affectation précédente. Cela concerne le dénommé Polo du 149° RIF qui était affecté au SF de la Crusnes et Jauno(?) du 248° RALD rattaché lui aussi au SF Crusnes.
Pour le troisième correspondant, vous ne trouverez pas le Lt Bon dans les effectifs d'ouvrage, son numéro, comme indiqué plus haut, correspond à un abonné extérieur situé très en arrière de la ligne de fortification (par 2xxx).
Étant chargé du ravitaillement en munitions, il dépendait probablement à l'une des sections de transport rattachées à l'un des dépôts de munitions arrières desservant l'ouvrage où servait votre inconnu.
Le numéro d'abonné 2290 est attribué à une entité très proche du dépôt de munitions de Reinange qui assurait l’approvisionnement des ouvrages de Métrich, du Billig et du Hackenberg.
Votre officier est peut être à rechercher dans l'un de ces ouvrage, partant du postulat qu'il servait dans l'artillerie, il est à rechercher dans les effectifs du 151° ou du 153° RAP.
Emeraude est l'indicatif initial du SF Boulay, servi par le 153° RAP. Il servait l'artillerie des ouvrages du SFB, dont ceux du Michelsberg, du Mont des Welches et du Hackenberg desservis par le dépôt de Reinange.
Le 151° RAP sert les pièces des ouvrages du SFT, dont Métrich et Billig desservis par le réseau ferré en voie de 60 correspondant au dépôt de Reinange, mais l'indicatif emeraude n'ayant jamais été utilisé dans ce SF, on peut à priori écarter ces ouvrages.
Votre inconnu devait donc servir au 153° RAP, dans un ouvrage desservi par Reinange, soit le Michelsberg, le Mont des Welches et le Hackenberg
On peut écarter le Michelsberg dont le décompte de munitions ne correspond pas, et aussi le Hackenberg, dont le décompte de munitions devait être bien supérieur.
Il semblerait donc que votre inconnu ait servi au Mont des Welsches comme le suggérait Alain et ait été affecté à la 23° Batterie du 153° RAP, devenue 33° batterie du 151° RAP après mars 1940.
Reste à trouver la liste des officiers de cette batterie et celui en charge des approvisionnements de l’ouvrage en munitions d'artillerie.
La réponse est peut être dans le dossier 34N 617 au SHD.
Cordialement, Pascal
Dernière modification par 25 juin le 04/02/2025.
Bonsoir,
Époustouflant et passionnant ! La somme de vos analyses et déductions convergent, Alain et Pascal, vers le Mont des Welches.
J'ai ajouté en photo la page du carnet décrivant la solde de cet officier. Au vu du règlement présent dans le carnet, cela correspond à un sous lieutenant d'active d'au moins 6 ans de service père de 2 enfants. Je sais aussi qu'il était marié car il parle de sa femme à plusieurs reprises. L'inconnu serait donc l'un des sous lieutenant d'artillerie de cet ouvrage. J'ai aussi mis en photos les captures d'écran qui donnent plusieurs noms. Cela va sans doute être difficile d'aller plus loin mais je serais très heureux si vous aviez d'autres idées pour l'identifier.
Un grand Merci à tous les 2.
Olivier
Bonsoir,
Époustouflant et passionnant ! La somme de vos analyses et déductions convergent, Alain et Pascal, vers le Mont des Welches.
J'ai ajouté en photo la page du carnet décrivant la solde de cet officier. Au vu du règlement présent dans le carnet, cela correspond à un sous lieutenant d'active d'au moins 6 ans de service père de 2 enfants. Je sais aussi qu'il était marié car il parle de sa femme à plusieurs reprises. L'inconnu serait donc l'un des sous lieutenant d'artillerie de cet ouvrage. J'ai aussi mis en photos les captures d'écran qui donnent plusieurs noms. Cela va sans doute être difficile d'aller plus loin mais je serais très heureux si vous aviez d'autres idées pour l'identifier.
Un grand Merci à tous les 2.
Olivier
Bonjour Olivier
J'ai la copie des documents du carton 34N617 concernant le 153e RAP.
Si vous êtes intéressé je peux vous les envoyer par mail ?
Cordialement
Michel
Bonjour
Aucun des officiers cités sur WM dans les pages du 151 ou 153 RAP et du Mont des Welches ne correspond à un sous officier probablement rattaché au magasin M1 puisque chargé du ravitaillement en munitions depuis l'extérieur. Il faudra une liste plus détaillée.
Cordialement, Pascal
Bonjour Michel, avec plaisir. Comment peut on procéder ?
Merci.
Olivier
Bonjour Pascal
Il faudrait également chercher dans les effectifs des SF Thionville et boulay.
Bien à toi
AlainH
Olivier
Je peux vous les envoyer par Grosfichiers sur votre email nx.cxxxxc@orange.fr
Cordialement
Michel
Parfait, merci beaucoup.
Olivier
Bonjour Michel,
Avez-vous réussi à transmettre les fichiers ?
Merci.
Olivier
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