Deux petits oubliés - SFMO
Dernière modification par JMBrams le 23/06/2017.
Bonjour,
En étudiant des indications que j'avais placées sur Google Earth, j'ai retrouvé l'emplacement d'un petit blockhaus que j'ai photographié mais je n'ai pour l'instant pas encore retrouvé ses photos qui traînent dans mon PC.
Sur l'extrait de photographie aérienne joint, j'ai indiqué au point 2 le blockhaus dont je possède les photos. Cette construction est en train de disparaître sous un tas de fumier mais il était encore partiellement visible en 2012.
En ce qui concerne l'emplacement 1, il est pointé sur les cartes IGN. Je ne l'avais pas remarqué avant et de plus lors de mon passage sur place, cette petite fortification était cachée par les denrées.
Le "?" signale tout au plus une petite construction qui peut d'être vue par simple curiosité.
Les constructions 1 et ? se trouvent à Damvillers et la 2 à Etraye.
Habitant un peu loin des endroits signalés, je demande si un membre de Wikimaginot habitant dans les environs ne peut se rendre sur place pour établir un compte-rendu sur les 3 constructions signalées qui j'espère ne sont pas rattachées à Verdun et la guerre 14-18.
Cordialement,
Jean-Marie
Bonjour,
En étudiant des indications que j'avais placées sur Google Earth, j'ai retrouvé l'emplacement d'un petit blockhaus que j'ai photographié mais je n'ai pour l'instant pas encore retrouvé ses photos qui traînent dans mon PC.
Sur l'extrait de photographie aérienne joint, j'ai indiqué au point 2 le blockhaus dont je possède les photos. Cette construction est en train de disparaître sous un tas de fumier mais il était encore partiellement visible en 2012.
En ce qui concerne l'emplacement 1, il est pointé sur les cartes IGN. Je ne l'avais pas remarqué avant et de plus lors de mon passage sur place, cette petite fortification était cachée par les denrées.
Le "?" signale tout au plus une petite construction qui peut d'être vue par simple curiosité.
Les constructions 1 et ? se trouvent à Damvillers et la 2 à Etraye.
Habitant un peu loin des endroits signalés, je demande si un membre de Wikimaginot habitant dans les environs ne peut se rendre sur place pour établir un compte-rendu sur les 3 constructions signalées qui j'espère ne sont pas rattachées à Verdun et la guerre 14-18.
Cordialement,
Jean-Marie
Sur les photos aériennes prisent entre 1950 et 1965, on voit très bien une tranchée à gauche du blockhaus 2. Si la tranchée existait toujours en 50, la construction devrait bien appartenir à la Ligne Maginot.
Jean-Marie
Dernière modification par jolasjm le 23/06/2017.
Bonsoir
Cette zone d'Etraye est un peu en arrière de la ligne CEZF, seconde ligne à base de gros blocs STG dont la construction (très partielle et inachevée) s'est étalée entre fin 1939 et Mai 1940.
Je suis hésitant à référencer ces blocs en l'état, car il se trouve que cette zone est passablement en arrière de là où aurait dû être la ligne CEZF à cet endroit. Les restes de ce qu'on voit sur la photo aérienne n'ont par ailleurs pas grand chose de semblable à un blockhaus STG...
Il se trouve que cette zone a aussi été lourdement fortifiée par les allemands pendant la 1ère guerre mondiale (front de fin 1914 à 1916 juste au sud d'Etraye, entre Consenvoye, Azannes et Etain, bretelle de la ligne Hindenburg et protection des positions d'artillerie lourde tirant sur Verdun). La probabilité qu'on ait donc affaire à des blocs allemands sans rapport avec la ligne Maginot est très importante.
J'en profite pour rappeler notre façon de faire concernant les blocs d'origine étrangère ou construits avant la période 1930-1940 : nous ne les prenons en compte dans wikimaginot que si il est prouvé qu'ils ont été occupés / utilisés par des troupes françaises durant la période 1930-40. La preuve peut être soit une référence bibliographique ou documentaire, soit un simple graffiti d'époque pouvant attester d'une occupation.
On ne rentrera donc ces blocs qu'après examen de visu de ceux-ci pour clarifier leur origine et occupation française éventuelle.
Cordialement
Jean-Michel
Bonsoir
Cette zone d'Etraye est un peu en arrière de la ligne CEZF, seconde ligne à base de gros blocs STG dont la construction (très partielle et inachevée) s'est étalée entre fin 1939 et Mai 1940.
Je suis hésitant à référencer ces blocs en l'état, car il se trouve que cette zone est passablement en arrière de là où aurait dû être la ligne CEZF à cet endroit. Les restes de ce qu'on voit sur la photo aérienne n'ont par ailleurs pas grand chose de semblable à un blockhaus STG...
Il se trouve que cette zone a aussi été lourdement fortifiée par les allemands pendant la 1ère guerre mondiale (front de fin 1914 à 1916 juste au sud d'Etraye, entre Consenvoye, Azannes et Etain, bretelle de la ligne Hindenburg et protection des positions d'artillerie lourde tirant sur Verdun). La probabilité qu'on ait donc affaire à des blocs allemands sans rapport avec la ligne Maginot est très importante.
J'en profite pour rappeler notre façon de faire concernant les blocs d'origine étrangère ou construits avant la période 1930-1940 : nous ne les prenons en compte dans wikimaginot que si il est prouvé qu'ils ont été occupés / utilisés par des troupes françaises durant la période 1930-40. La preuve peut être soit une référence bibliographique ou documentaire, soit un simple graffiti d'époque pouvant attester d'une occupation.
On ne rentrera donc ces blocs qu'après examen de visu de ceux-ci pour clarifier leur origine et occupation française éventuelle.
Cordialement
Jean-Michel
Bonsoir Jean-Michel,
Merci pour votre réponse et il est tout à fait normal que des fortifications non intégrés dans la Ligne Maginot ne figurent pas dans Wikimaginot.
Je vais poursuivre la recherche de ces photos qui pourraient peut-être nous éclairer sur la direction de tir.
Cordialement,
Jean=Marie
Dernière modification par JMBrams le 23/06/2017.
Je les ai retrouvées et je les joints à mon message. L'embrasure principale est tournée +/- vers l'Est et rien ne permet d'indiquer si le petit créneau se trouvait à gauche ou à droite. Qu'en pensez-vous ?
Je les ai retrouvées et je les joints à mon message. L'embrasure principale est tournée +/- vers l'Est et rien ne permet d'indiquer si le petit créneau se trouvait à gauche ou à droite. Qu'en pensez-vous ?
Dernière modification par jolasjm le 23/06/2017.
Bonsoir
Difficile à dire sur la base de ces photos. Il manque certaines vues générales.
Mon impression (à confirmer) est que le créneau principal est orienté sud-est et que l'entrée est côté Nord. Si c'est le cas, alors c'est indubitablement un bloc allemand. Les français n'auraient pas mis l'entrée du côté de l'ennemi...
Pour ce qui est de votre 1, une photo aérienne assez précise semble montrer un abri à deux entrées, elles aussi orientées vers le Nord.
Cordialement
Jean-Michel
Bonsoir
Difficile à dire sur la base de ces photos. Il manque certaines vues générales.
Mon impression (à confirmer) est que le créneau principal est orienté sud-est et que l'entrée est côté Nord. Si c'est le cas, alors c'est indubitablement un bloc allemand. Les français n'auraient pas mis l'entrée du côté de l'ennemi...
Pour ce qui est de votre 1, une photo aérienne assez précise semble montrer un abri à deux entrées, elles aussi orientées vers le Nord.
Cordialement
Jean-Michel
Bonsoir Jean-Michel,
En 2012 je n'étais pas équipé de vêtements me permettant de me glisser dans un blockhaus. Maintenant j'y entre sans hésiter quitte même à ramper.
Il m'a semblé normal de signaler ces fortifications même si elles peuvent être Allemandes. Pour l'abri, aucun problème puisque les entrées sont situées au Nord.
Je reste bien entendu à l'affût de fortifications oubliées ou non signalées dans la doc officielle.
Bon WE.
Cordialement,
Jean-Marie
Dernière modification par attila-77250 le 24/06/2017.
Bonjour à tous,
Voici quelques photos des années 2000 concernant les blocs 1 (Champ-à-Loyon) et ? (Le Sirmayet) de la vue aérienne.
Dans les 2 cas il s'agit très clairement d'abris teutons à 2 entrées... même si le cliché du Sirmayet est un peu loin et pris au télé, il s'agit du même type de bloc.
Les clichés nous ont été communiqués en 2007 par Jean PUELINCKX
Ammicalement
Jean-Louis & Sylvie
La photo du Sirmayet est celle à droite en 2ème ligne, les 3 autres sont du Champ-à-Loyon
Bonjour à tous,
Voici quelques photos des années 2000 concernant les blocs 1 (Champ-à-Loyon) et ? (Le Sirmayet) de la vue aérienne.
Dans les 2 cas il s'agit très clairement d'abris teutons à 2 entrées... même si le cliché du Sirmayet est un peu loin et pris au télé, il s'agit du même type de bloc.
Les clichés nous ont été communiqués en 2007 par Jean PUELINCKX
Ammicalement
Jean-Louis & Sylvie
La photo du Sirmayet est celle à droite en 2ème ligne, les 3 autres sont du Champ-à-Loyon
Merci Jean-Louis et Sylvie
Voici qui confirme les choses et clot le débat.
Amicalement
Jean-Michel
Dernière modification par attila-77250 le 24/06/2017.
Oups...! une fausse manip! j'ai effacé la 4ème photo que re-voici .
Si l'on veut être plus précis sur cet emplacement, il faut également signaler qu'il existait une dalle de radier (largement enfouie en 2005) entre Le Sirmayet et le Champ-à-Loyon Nord... voir les 2 cartes ci-dessous) Toutefois cette dernière a peut-être totalement disparu de nos jours!
Jean-Louis & Sylvie
Oups...! une fausse manip! j'ai effacé la 4ème photo que re-voici .
Si l'on veut être plus précis sur cet emplacement, il faut également signaler qu'il existait une dalle de radier (largement enfouie en 2005) entre Le Sirmayet et le Champ-à-Loyon Nord... voir les 2 cartes ci-dessous) Toutefois cette dernière a peut-être totalement disparu de nos jours!
Jean-Louis & Sylvie
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