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PC du Schidelberg

Lié à la page suivante de la partie Constructions :
SCHIDELBERG (Quartier Téterchen - II/161° RIF) (PC de Quartier)


Fil ouvert par Pascal ( 3659 ) - Posté le 28/01/2016
Dernière modification par Pascal le 29/01/2016.
Salut Franck
Merci pour tes contributions. Tu dis que le PC du Schidelberg est en fait un Central d'Observation.
C'est possible mais me parait improbable, il est trop important pour cela (5 locaux au total) et est donné par ailleurs comme PC de quartier.
As tu des infos ou sources là dessus ?
Merci, Pascal


Réponse de SCHOEN ( 1006 ) - Posté le 28/01/2016

Il semblerait, Franck, qu'on lamentablement loupé le PC de Quartier.

J'ai créé le central d'observation du schidelberg qui est un peu plus à l'est.

Ceci sous réserve, Pascal, qu'il n'y ait pas de confusion avec les infos que tu aurais sur ce PC de Quartier.

Antoine


Réponse de Franck ( 16 ) - Posté le 28/01/2016
Dernière modification par Pascal le 29/01/2016.
Je pense simplement que les deux éléments (central d'observation et PC de quartier) constituent le même ensemble.

Le Central d'observation se trouvait dans l'abri bétonné. Le PC de Quartier était intégrée dans les deux alvéoles annexes.

Franck


Réponse de Pascal ( 3659 ) - Posté le 29/01/2016

Salut
Sur cartomaginot, seul un central d'observation est donné, mais celui ci serait soit un PC, soit un CO selon les sources.
D'autres PC sont donnés dans le bois, et l'un d'eux a été supprimé à proximité du CO, ce qui veut dire qu'il a été créé sur la base d'une source, et supprimé sur la base d'une autre source, non référencées malheureusement. (voir pièce jointe)
Ce PC supprimé sur cartomaginot correspondrait au CO tel que créé pour Antoine, le PC sur wikimaginot correspondant au CO sur cartomaginot.
Quelle est la position géographique exacte de la construction que vous avez photographié ?
Quelles sont vos sources pour un bâtiment unique qui CO plutôt qu'un PC (Franck) ou un CO et un PC (Antoine)?
Merci, Pascal



Réponse de Franck ( 16 ) - Posté le 29/01/2016

Personnellement je n'ai pas de sources concernant ce secteur.

Sur Wiki était indiqué ce PC de quartier, or sur le terrain il y a cet abri bétonné qui a l'architecture d'un central d'observation téléphonique (STG).

Cependant si l'ensemble est trop grand pour être un simple central d'observation (5 pièces), j'en conclus que le PC de quartier indiqué sur Wiki se trouve au même emplacement que le CO. Ce qui expliquerait les deux alvéoles dans la courette intérieure plus encore une tôle métro à 20 mètres accessible par une tranchée (il y a tout un réseau de tranchées et de cagnas autour du CO).

Franck


Réponse de SCHOEN ( 1006 ) - Posté le 29/01/2016

J'y comprend plus rien...

Sur le terrain, un abri de plan type STG. Je n'ai pas de source écrite permettant d'identifier cette construction comme un central d'observation ou comme un PC.

Les traces de téléphonie dans l'abri laisserait néanmoins plutôt penser à un central d'observation. D'autant qu'il y a plusieurs observatoires dans le secteur.

De plus, au regard des abris trouvées plus à l'Est, je retiendrais l'abri STG comme central d'observation et les abri de Knalhuette Est comme le PC de quartier.

Je préconise de vérifier les sources des deux notes présentent dans le PC et de les déplacer le cas échéant dans la fiche du central d'observation qui est bien localisé.

Antoine


Réponse de Pascal ( 3659 ) - Posté le 30/01/2016

Faisons un point de la situation :

- Cet abri pour PC est établi sur un plan STG applicable aux PC comme aux centraux d'observation
- Il est raccordé au réseau téléphonique par une nappe 14+6 paires identique à celle du PC de Messen dans le même sous-secteur, ce qui peut correspondre à un CO ou à un PC de quartier.
- Le Sous-Secteur de Tromborn ne compterait par contre que deux quartiers, et les PC de ces deux quartiers sont déjà identifiés sur wikimaginot (voir autre fil sur le site).

On peut logiquement en conclure que cet abri STG était utilisé comme CO, les rajouts pouvant correspondre à un PC d'artillerie.

Aucune source ne faisant état de la présence d'un PC à proximité, j'ai supprimé la fiche créée par Antoine. On pourra le recréer si des éléments factuels nouveaux se font jour.

Ca colle pour vous ?

Antoine, tu fais état d'abris de la Knalhuette Est mais ceux ci ne figurent pas sur le site. Sont'ils dénommés différemment ou absents du site ? Si c'est le cas, peux tu les créer ?

Cordialement, Pascal


Réponse de SCHOEN ( 1006 ) - Posté le 30/01/2016

Mon clavier à fourché... C'est l'abri de Schidelberg Est.

La fiche supprimée n'est pas créé de mon fait et contenait deux notes qu'il faudrait coller dans la fiche subsistante.

Je suis d'accord avec ton résumé, notamment sur le fait qu'il y ait plus qu'un simple central d'observation. La proximité de la casemate d'artillerie laisse à penser qu'il pouvait y avoir un PC de Batterie.


Réponse de Pascal ( 3659 ) - Posté le 30/01/2016
Dernière modification par Pascal le 31/01/2016.
Du nouveau grâce à Alain Hohnadel.
Il existe bel est bien un PC de Quartier (Quartier Ricrange) tenu par le 2/161°RIF dans le Bois d'Ottonville. Il serait constitué de 3 alvéoles et serait le PC guerre de ce bataillon ou un complément du PC installé dans l'Auberge de la Knalhuette.


Réponse de SCHOEN ( 1006 ) - Posté le 30/01/2016

Cela doit être le PC de Schidelberg Est.


Réponse de jolasjm ( 5237 ) - Posté le 01/03/2021

Bonjour à tous,

Complément sur le sujet : d'après les papiers du SF de Boulay, ce PC STG était bien le PC du II/161° RIF. Les deux alvéoles métro attenantes étant celles du PC de la CM5 du II/161.
Les PC des CM6 et CM7 du bataillon étaient à Schidelberg Est et Nord respectivement.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de Pascal ( 3659 ) - Posté le 01/03/2021

Bonsoir

on avance, on avance ;-)

Reste à solutionner le nom du quartier, tantôt Ricrange, tantôt Teterchen.

amicalement, Pascal



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