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Ce fil de discussion a été initié depuis la page suivante du Wiki : ALS.THOM(ALSTHOM) dans la catégorie Sociétés et entreprises



Porte blindée de l´avant-poste




Fil ouvert par Zvon ( 1869 38) - Posté le 14/11/2017



Bonsoir,
c´est la porte blindée d´un avant-poste en Alpes fabriquée par Alsthom. Est-ce le producteur ordinaire pour la porte?

Michal



Réponse de jolasjm ( 18061 921) - Posté le 15/11/2017

Bonjour Michal,

Merci de cette trouvaille intéressante, qui me surprend. Cet AP est-il le seul où vous avez trouvé ce marquage ?

Alsthom fabriquait essentiellement des équipements électromécaniques et des locomotives à cette époque - et encore de nos jours d'ailleurs - et n'est pas réputé pour ses portes... Cela ne me parait pas dans le métier de cette entreprise même si ce type de travail est de la chaudronnerie basique aisément à la portée technique d'Alsthom.

Pour répondre clairement à la question, il faudrait donc aller regarder les dossiers d'appel d'offre et de commandes de portes de ces avant-postes dans les archives. Pure hypothèse de ma part : cela pourrait correspondre à une prestation "alimentaire" de la part d'Alsthom dans le contexte de crise économique de l'époque.

En tous cas, je regarderai maintenant les portes de nos AP avec un autre œil :-)

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de Zvon ( 1869 38) - Posté le 15/11/2017

Bonsoir, Jean-Michel,
j´ai déterminé le marquage ALSTHOM vraisemblablement toujours chez d´un AP (Seloges) et d´un PO (Col du Fort). J´il a trouvé le marquage nouvelle également, mais j´ignore le producteur.

Cordialement
Michal



Réponse de jolasjm ( 18061 921) - Posté le 16/11/2017
Edité par jolasjm le 16/11/2017.

Hello Michal

Sorry for my rather lengthy initial answer in french, probably not that easy to read for you. I'll try to carry on the debate in both French/English. If you prefer, you can answer in English the same and I'll translate.

Merci de ces informations supplémentaires. Les plaques constructeurs semblent de dimension et de formes différentes sur ces photos, indiquant probablement des fournisseurs différents. De façon intéressante, certaines de ces portes ont deux plaques : pourrait t-on avoir affaire à de la sous-traitance ?

Thanks for these additional information. The makers tags seem to have different forms and dimensions on your pictures, probably indicating different suppliers. Interestingly some of these doors seem even to have two tags : could we have cases of sub-contracting ?

A creuser / to be investigated
Cordialement / S pozdravem
Jean-Michel


Réponse de Zvon ( 1869 38) - Posté le 21/11/2017

Bonsoir, Jean-Michel,

j' souhaiter la bienvenue à ton répliques dans français. J'ai besoin avec enseigner. :-)
Il a fait je suis d´une table avec portes blindées différentes en Alpes.
Le producteur Alsthom il doit deux plaquettes au porte toujours. Plaquette la seconde il n'est pas lisible.
Au portes des autres j' marques n'ont pas pas retrouvé (l'exception: Granges Communes)
Tu peux suppléer le marquage des portes d'après CORF ou STG?

Cordialement
Michal




Réponse de jolasjm ( 18061 921) - Posté le 22/11/2017

Bonjour Michal

Très impressionnant travail. Je garde cela de côté quand on fera une fiche sur les systèmes de portes. Merci de nous avoir partagé cette information.

Concernant les portes standards, c'est la STG qui les a défini et plus particulièrement son Service des Matériels de Fortification (SMF) qui était en charge des dessins de détail des équipements. Je n'ai pas vérifié en totalité, mais un certain nombre des portes que tu as identifié ressemblent à des portes standards du SMF (numérotées de 1 à 11 avec des bis, ter, quater...). Ces portes sont définies dans le tableau n° 1425 du 17/07/1931. Je n'ai pas encore vu ce tableau dans les archives que j'ai collecté au SHD, mais cela viendra.

Concernant les Alpes, il est possible qu'il y ait eu des adaptations "hors standard" par les Directions du Génie ou les chefferies locales. Là aussi, cela mériterait une étude détaillée... un jour :-)

Cordialement
Jean-Michel


Réponse de jolasjm ( 18061 921) - Posté le 22/11/2017
Edité par jolasjm le 22/11/2017.

... rapide, avec quelques hypothèses à confirmer avec les plans réels des portes STG-SMF :

- A pourrait être P2 (STG-SMF)
- A' pourrait être P4quater (STG-SMF)
- Abis pourrait être P2bis
- B : rien de tel existe dans le catalogue STG-SMF. Adaptation locale ?
- Bbis et/ou Bbis' : pourrait être P1quater ou une adaptation
- C et/ou C' : pourrait être P1ter (STG-SMF)
- D : atypique, dérivé de P2 ou P4quater
- Dbis : atypique, dérivé de P2bis ou P4ter
- E et E': atypiques, pas dans le catalogue STG-SMF
- Ebis : atypique, adaptation du P1quater ?.
- Eter : atypique
- F et F' : seraient des variantes de P4quater du catalogue STG-SMF
- Fbis, Fbis' : pourrait être probablement deux variantes de P2bis
- Fbis" ; pourrait être une variante de P4ter
- Fter, Fter' et Fter" : sans doute des variantes de P4bis
- G : variante de P2bis ?
- H : ? Une P7 serait possible si dimension de 700x1800. Le Pas du Roc est un cas à part, car cette porte n'aurait jamais du exister si le bloc avait été achevé.
- J : variante de P2?
- Tes M, N, O sont non standard. Rien dans la liste STG-SMF ne ressemble à cela. Sans doute une adaptation locale pour les AP des Alpes.
- P pourrait être la P11 de STG-SMF
- R est atypique

Cordialement
Jean-Michel


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