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Maisons fortes autour de Forbach - positions ?




Fil ouvert par jolasjm ( 18086 944) - Posté le 02/12/2017


Edité par jolasjm le 03/12/2017.

Bonjour à tous,

Pour faire du pousse sur les précédents discussions concernant les MF autour de Forbach-Sarreguemines, voici une carte GE avec en jaune des positions approximatives de MF d'avant-poste dans la zone de Forbach, tirées d'une carte schématique d'un livre - sur la GRM je pense - qui m'a été présenté dans les locaux d'Ascomemo, mais dont je n'ai pas eu la présence d'esprit de noter les références.

Je pense en avoir trouvé deux (les deux cercles jaunes les plus à droite), dont je vous partage les images aériennes des années '50, pour avis. Pensez-vous que cela soit les deux à Stiring sur l'ancienne RN3 et à Vieux-Stiring ? Les deux bâtiments en question ont disparu de nos jours.

Avez-vous des informations sur les autres ?

A noter que selon cette même carte il y en aurait une à Alsting et une à Grosbliederstroff.

Cordialement
Jean-Michel

Edit de Jean-Michel : retrait des photos aériennes transférées sur les fiches des MF.



Réponse de attila-77250 ( 917 153) - Posté le 02/12/2017

Pour info, nous t'avons rajouté sur Wiki la MF de Grosbliederstroff en 1946

Jean-Louis & Sylvie


Réponse de jolasjm ( 18086 944) - Posté le 02/12/2017

Merci beaucoup Jean-Louis et Sylvie.

On avance.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de Pascal ( 19907 660) - Posté le 02/12/2017

Bonsoir

Poiur ce qui est de Stiring-Wendel et de Vieux Stiring Est, ces deux maisons fortes ont été rajoutées elles aussi.

Stiring-Wendel était bien là ou se trouve le cercle jaune, par contre, j'ai positionné Vieux Stiring Est selon la photographie aérienne, et elle ne correspond à aucun des cercles jaunes de la première photo.

Une photo issue du fond ASCOMEMO porte la mention Stiring mais ne correspond à aucune des MF référencées, je l'attache à ce post pour le cas ou l'un de vous saurait la situer.

Amicalement, Pascal



Réponse de jolasjm ( 18086 944) - Posté le 03/12/2017
Edité par jolasjm le 03/12/2017.

Bonjour Pascal

Les cercles jaunes sur la carte sont très approximatifs car extrapolés d’une carte à main levée où on a juste le tracé approximatif de la frontière et un gros point pour Forbach. La maison forte localisée à Vieux-Stiring est certainement celle qui correspond au 2ème point en partant de la droite, le plus au Nord, même si ils ne se superposent pas exactement. J’aurais du faire des cercles beaucoup plus large compte tenu de la zone d’incertitude :-)

La nouvelle MF que tu montres est - compte tenu de son nom - certainement celle correspondant au 3e ou 4e point en partant de droite.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de SCHOEN ( 2989 263) - Posté le 03/12/2017

Hello,

Pascal, ta photo de Ascomemo me semble correspondre à la maison forte de Fareberswiller.
Curieusement, je ne la trouve pas référencée sur lignemaginot.com, ni sur wiki. Il était pourtant avec moi le Jean-Marc quand on avait fait une sortie avec le GRCA sur ce secteur.

https://www.google.fr/maps/@49.1158434,6.8666684,3a,75y,93.79h,82.49t/data=!3m6!1e1!3m4!1s0veF3cz29_JrRimQutbwmg!2e0!7i13312!8i6656

Faudrait que je vérifies sa localisation et essai de retrouver mes photos.

Je vais essayer de faire cela quand j'aurais fini ma séance compte rendu de la fédé Alsacienne...

A++

Antoine


Réponse de alainH ( 49) - Posté le 03/12/2017

Bonjour Pascal,
La photo issue du fonds Asco et légendée Stiring appartient en réalité à mes collections (hors fonds). Asco en a une copie (comme d'autres photos).
Ce poste GRM devrait se trouver dans le secteur de Forbach, sa localisation précise n'est pas certaine bien que j'en ai une petite idée (impossible à confirmer à 100 % car les postes GRM autour de Forbach sont détruits). Il faudrait trouver une autre photo d'époque parfaitement légendée afin de pouvoir comparer, pas facile. Celle que je possède est légendée en "spitz allemand", complètement illisible et imbittable (même pour la prof d'allemand
ce qui est sûr (à mon humble avis), ce n'est ni Stiring-Wendel, ni Vieux-Stiring Est (2ème point en partant de la droite) et encore moins Marienau.

Cordialement
alainH


Réponse de Pascal ( 19907 660) - Posté le 03/12/2017

Bonjour Alain

Effectivement, il ne s'agit d'aucune des MF déjà répertoriées sur wikimaginot (Stiring et Vieux-Stiring-Est). Pour ce qui est de la MF Marienau, peux tu nous en indiquer la position ?

Bon dimanche

Cordialement, Pascal


Réponse de SCHOEN ( 2989 263) - Posté le 03/12/2017
Edité par SCHOEN le 03/12/2017.

Re bonjour,

Voilà la seule photo que je retrouve de la maison forte que je verrais correspondre. Je creuse encore sa localisation.

Sous le lien suivant, une carte des avants postes trouvée au SHAT.

https://we.tl/byjrP5NT30


Antoine

PS : Pour l'avant-poste en photo, il est adossé au talus d'une voie ferrée, ce que je verrais bien correspondre à la photo de Alain déposé à Ascomémo



Réponse de attila-77250 ( 917 153) - Posté le 03/12/2017

Bonjour à tous,

Question orientation et positionnement le long d'un talus de VF, la MF de Petit-Ebersviller pourrait être celle de la photo ASCOMEMO mais 2 points ne collent pas:
-1- L'avancée de défense de l'entrée n'est pas visible sur la photo ASCOMEMO alors que sous cet angle elle le devrait.
-2- le toit de la MF de Petit-Ebersviller n'est pas "crénelé" et ne semble pas l'avoir été.

La nécessité de trouver un positionnement parallèle à un talus permet d'envisager feue la MF d'Emmerweiler (A.P. de Marienau)... hypothèse gratuite!

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie


Réponse de jolasjm ( 18086 944) - Posté le 03/12/2017
Edité par jolasjm le 03/12/2017.

Bien, merci à tous.

Des personnes à l'âme partageuse et collaborative - merci à elles - nous ont proposé des cartes renseignées en provenance du SHD qui complètent très précisément la carte schématique que j'avais posté en premier message. Ces cartes présentent cependant de légères divergences, issues probablement de dates différentes de confection.

Je vais donc rajouter les points qui font clairement consensus : Marienau, Vieux-Stiring Nord (route de Schoeneck), etc...

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de jolasjm ( 18086 944) - Posté le 03/12/2017

... suite :

Je pense qu'il y a une bonne probabilité que la photo présentée par Pascal 8 messages plus haut correspond à la MF Vieux-Stiring Nord.

Elle est adossée à un talus routier assez important (rue montant vers le haut du lotissement des puits Simon, qui existait déjà avant guerre). Sur la photo actuelle de Streetview (1ere) on voit la configuration des lieux.

Sur la 2e photo de Streetview, prise de la rue montante, on voit même encore les piquets qu'on distingue en haut de la photo d'époque :-)

Bonne soirée
Jean-Michel



Réponse de attila-77250 ( 917 153) - Posté le 04/12/2017

Bonjour à tous,

Nous rencontrons depuis hier un problème avec Wikifull qui n'affiche pas les mises à jours de ces derniers jours sur Forbach ??

Les fiches ont bien consultables et la cartographie est OK sur Wiki par contre rien n'est visible via GoogleEarth.

Amicalement

Jean-Louis & Sylvie


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