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Ce fil de discussion a été initié depuis la page suivante de la partie Constructions : 3b U1 (DMP - Dispositif de Mine Permanent)



Dispositif de mine permanent ou dispositif de mine permanent




Fil ouvert par SCHOEN ( 2992 266) - Posté le 08/08/2017



Hello,

Je souhaite vous rendre attentif à une subtilité concernant les destructions préparées ou repérées. Un emplacement de dispositif de mine "repéré" n'induit pas forcément un dispositif de mine préparé (ou permanent).

Comment le savoir ? Il faut avoir un document qui spécifie les dispositifs de mines soit construits, soit chargés en temps de paix, soit chargé au début de la guerre. On peut ainsi le considérer comme préparé.

Si le dispositif de mine repéré est dans un ouvrage d'art qui franchi un cours d'eau sous servitude, il y a alors de forte chance qu'il ait été muni d'un DMP.

Antoine


Réponse de SCHOEN ( 2992 266) - Posté le 08/08/2017

Ca c'est une mention qui me va bien... "Dispositif du 1er échelon de la première urgence à charger le 1er jour de la mobilisation". Pour pouvoir le charger dès le premier jour, il doit déjà être construit.

Mais attention au delà du, allons, disons du 3ème jour...


Réponse de Pascal ( 19908 660) - Posté le 08/08/2017

Bonjour Antoine

Toutes les destructions listées sont des destructions préparées. Dans les premiers jours suivant la mobilisation , il est exclu de construire des dispositifs, le commandement disposant à peine de la main d'oeuvre nécessaire au chargement des dispositifs préparés.
Cela reste vrai tant que la couverture n'est pas assurée totalement avec la mesure 81.

Pascal


Réponse de jolasjm ( 18086 950) - Posté le 08/08/2017

Bonsoir à tous deux,

Je vois que les DMP's fleurissent à Altkirch :-)

plus sérieusement: il faudrait qu'on se donne une ligne directrice de saisie de ces dmp sur wiki, car si on en crois les cartes renseignées, c'est par centaines et jusque sur des dizaines de km en arrière de la ligne de résistance qu'il en était prévu. En realite, proportionnellement peu semblent avoir été construits et encore moins chargés effectivement (sans même parler d'avoir joués).

Une idée de critère ? Ou alors on se paye un carpet bombing de centaines de DMP qui vont noyer les cartes ?

A+
Jean-Michel


Réponse de SCHOEN ( 2992 266) - Posté le 08/08/2017

Je vais vérifier dans mes docs.

J'ai clairement en mémoire avoir peu d'archives attestant de constructions de dmp. Meme en serie M tout n'était pas construit. Il y a des secteurs où ils ont pas mal préparé comme les Vosges, mais cela ne me semblait pas généralisé.

Tu viens de m'ajouter un truc à ma grosse journee paperasse de demain ????


Réponse de jolasjm ( 18086 950) - Posté le 08/08/2017

Oups ! Désolé pour le boulot additionnel...

Les archives du Génie du SD du Rhône sont très fournies et il y a pas mal de documents periodiques listant l'etat de construction et de préparation des DMP individuels par date, avec des fiches très précises et des petits livrets de construction et d'utilisation DMP par DMP. On trouve même quelques compte rendus de destruction. Si cela existe dans le Rhône cela a du exister pareil ailleurs mais s'est perdu.

De l'intérêt des secteurs qui n'ont pas fini encerclés et ont du bruler leurs papiers.

Dans ce cas cela me serait facile de limiter l'entrée de DMP qu'a ceux qui ont eu une réalité autre que théorique.


Réponse de SCHOEN ( 2992 266) - Posté le 09/08/2017

Zut, tu aurais pu charger un peu plus la carte SD...

Je n'ai pas encore eu de documents équivalents sur les DMP pour les autres secteurs, en particulier l'Alsace que j'ai pas mal consulté (presque tout normalement hormis les archives de corps d'armées qui doivent avoir des choses).

Je vais revoir ça, cela remonte à quelques années que je n'ai pas regardé ça...

De mémoire j'avais fais un tableau des DMP en spécifiant celles préparées en Alsace, enfin plutôt celles de la 20ème Région.


Réponse de SCHOEN ( 2992 266) - Posté le 09/08/2017
Edité par SCHOEN le 09/08/2017.

Oh la la la la... Ca fait trop longtemps que je n'ai pas touché au sujet :-/

Ma mémoire fait défaut et ma perception faussée...

Globalement, dans la zone rouge, d'évacuation, une grande partie est préparée.

Voilà un listing qui mériterait d'être complété...

Je me charge de revoir tous les DMP du SFBR.

Mes archives sont dispo pour les autres secteurs.

A++

Antoine

https://wetransfer.com/downloads/38eabadaf30a058e8027de5df3ef735920170809194039/9ba630b8fac975cf8afcafa2182cd4b420170809194039/200ee7


Réponse de jolasjm ( 18086 950) - Posté le 12/08/2017

Bonjour Antoine

Je t'envoie à l'occasion en MP un exemple de carnet de DMP tel que trouvé dans les archives du SD Rhône.

A+
Jean-Michel


Réponse de Daniel-1952 ( 2626 156) - Posté le 13/08/2017

Bonjour à tous,,

je découvre le fils ce matin, je voudrais ajouter une couche, à 7.495686 - 47.605544, se trouve un pont de chemin de fer de la ligne St Louis-Blotzheim,Waldghofen, je l'ai examiné sous toute les coutures, il ne présente pas de trace de DMP.

Amicalement Daniel


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