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lieutenant Langrand

Lié à la page suivante de la partie Constructions :
SENTZICH - A16 (Ouvrage d'infanterie)


Fil ouvert par Erwan ( 17 ) - Posté le 23/02/2020
Dernière modification par Erwan le 23/02/2020.
bonjour a tous
j'ai une question car d'après ce document
https://web.archive.org/web/20160310000128if_/http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/sites/default/files/SHDGR_REP_8YE_F-N.pdf
je trouve dans cette page deux lieutenant Langrand ( ouvrage de sentzich A16 ) je voulais savoir si c'était un lieutenant médecin ou autre ?

Erwan



Réponse de jolasjm ( 3018 ) - Posté le 23/02/2020
Dernière modification par jolasjm le 23/02/2020.
Bonjour Erwan

Ce document du SHD, répertoire des dossiers d’officiers, donne le dernier grade obtenu par l’officier dans sa carrière militaire.

Le commandant du Sentzich ne pouvait pas être issu des services de santé car cette spécialité n’a pas légitimité à diriger un ouvrage de la ligne Maginot. Il est beaucoup plus probable que le Langrand que vous cherchez est le 2e de la liste, le Capitaine Langrand.

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de Erwan ( 17 ) - Posté le 23/02/2020

bonsoir Jean-Michel

merci pour votre réponse , ceci me donne beaucoup plus de précision sur les autres ouvrage du
Saillant de Cattenom

Erwan


Réponse de molvange ( 118 ) - Posté le 24/02/2020

J'ai la copie d'un rapport du Capitaine Langrand (carton 34N158, il a du être promu après la période qui nous intéresse).
A la date du 14 juin il écrit :
"L’équipage de l’ouvrage se composait à ce moment de 2 officiers (le lieutenant Jacobs, officier adjoint et moi-même, lieutenant Langrand) et 70 sous-officiers et hommes environ".

Dans un autre document je trouve son prénom, Maurice.

Bien cordialement

Michel


Réponse de Erwan ( 17 ) - Posté le 24/02/2020

Bonsoir Michel
Il existe des rapport fait par le capitaine Langrand ?

du coup , est-ce qu'il serait possible d'avoir les document car cela m'intéresses ?

Erwan ( guide de l'ouvrage de Sentzich )


Réponse de molvange ( 118 ) - Posté le 26/02/2020

Hello Erwan

Je posterai le pdf (copie que j'ai faite au SHD) en fin de semaine.

En échange, j'espère une visite privée de Sentzich à l'occasion d'un passage en Moselle :-)

Michel


Réponse de Erwan ( 17 ) - Posté le 27/02/2020

salut Michel

oui c'est possible pour une visite privé mais il faudrait me dire quand :)

Erwan


Réponse de molvange ( 118 ) - Posté le 29/02/2020
Dernière modification par Pascal le 29/02/2020.
Hello Erwan

Je ne passe hélas que (trop) rarement dans ma région natale. Je te ferai signe à mon prochain passage sur Thionville.

Voici le document auquel je faisais donc référence.

Bonne lecture

PS : droits de partage du SHD oblige, je laisserai Pascal / Jean-Michel confirmer si ce doc peut rester en ligne :-)



EDIT - Document transféré dans la partie documents. cf. infra - Pascal


Réponse de Erwan ( 17 ) - Posté le 29/02/2020
Dernière modification par Erwan le 29/02/2020.
Bonjour Michel

juste la deuxième page du document , je n'arrive pas trop a lire ce qu'il y a de marquer ,
est-ce qu'il serait possible de refaire une photo de cette page ? (sans vouloir vous embêtez)
merci beaucoup pour le document .
pour la visite il suffit de me dire une semaine en avance :)

Erwan


Réponse de jolasjm ( 3018 ) - Posté le 29/02/2020

Salut Michel

Le document peut rester en ligne si on en demande l’autorisation au SHD (accordée en principe sans souci)

Pour cela il faudrait que tu nous confirmes la référence du carton et du dossier dedans.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de Pascal ( 1569 ) - Posté le 29/02/2020
Dernière modification par Pascal le 29/02/2020.
Bonjour Michel et JeanMichel

Les références sont sur la page de couverture, je rajoute ce document à la liste des sources SHD et le transfère dans la partie documents. Il sera rattaché au 167° RIF et au PO de Sentzich.

Amicalement, Pascal


Réponse de molvange ( 118 ) - Posté le 29/02/2020

Désolé Erwan, je n'ai plus que le pdf et n'ai pas prévu de reprendre ce carton à Vincennes

La deuxième page est un peu floue en effet, mais on arrive à le lire, un peu plus facilement d'ailleurs en en réduisant la taille d'affichage.

Au plaisir de se rencontrer à A16 :-)

Michel


Réponse de Erwan ( 17 ) - Posté le 29/02/2020

bonjour Michel

je vais essayer de traduire cela :-)

Erwan


Réponse de Erwan ( 17 ) - Posté le 08/03/2020

bonsoir a tous

j'ai réussi a traduire le document que Michel a transférer sur Wikimaginot
pour la peine je vous le transmet en pièce jointe .
Certain endroit ou j'ai pas réussi a traduire , bonne lecture :)



Réponse de jolasjm ( 3018 ) - Posté le 09/03/2020

Bonjour Erwan

Quelques commentaires et ajouts sur votre travail de décryptage, dont on ne peut que vous remercier :

- "3ème Cte d'équipage d'ouvrage" : en fait il s'agir de "Cie", Cie est l'abréviation de "Compagnie".
- "...d’intervalle faisait partie su 167ème R.I.F", à remplacer par "...d’intervalle faisant partie du 167ème R.I.F"
- "...borne de communication avec l’arrière..." à remplacer par "...boyau de communication avec l’arrière...". Un boyau est une tranchée.
- " Kraohurt-kirohberg ", est en réalité "Kraehurt-Kirchberg" qui sont deux collines au dessus de Berg sur Moselle, Gavisse et Fixem. De là, les allemands devaient en effet avoir une vue imprenable sur l'ouvrage et ses environs, gênant les travaux de jour.
- "... ennemis signalés à (?) et Gavisse ": le "?" est Fixem.
- "groupes France ennemis (?) " : en fait il s'agit de "groupes francs ennemis". Un "groupe franc" est une petite unité de reconnaissance et de combat qui patrouille dans les avants d'une position. La plupart des RIF français avaient leur propre groupe franc.
- "en suivant les (?) des pentes " : je pense que le ? est le mot "taillis".

Je vous laisse corriger le document ? Encore un grand merci.

Bien cordialement
Jean-Michel


Réponse de molvange ( 118 ) - Posté le 09/03/2020

Merci Erwan et Jean-Michel

Après relecture du doc, je confirme les remarques de Jean-Michel.

Avec une question d'ordre quais métaphysique : KraEhurt ou KraChurt ? En effet sur la carte IGN actuelle la colline de nomme Krachurt ... Mais, sur les cartes de l'époque on peut lire Krachurt, terminologie utilisée dans les rapports s'y rapportant ...

J'imagine que lors de retranscription de la carte, le e s'est transformé en c et/ ou vice-versa ... Ce serait intéressant de savoir comment les habitants de Berg l'appelle

Faut-il alors utiliser la terminologie d'époque ou l'actuelle ? :-)

Je rencontre souvent ces différences sur les noms de lieu, bois et collines

Pour terminer sur le rapport du Cne Langrand, je suis en train de terminer sa retranscription complète. Je tacherai de le mettre en ligne avant fin de semaine ...

Michel


Réponse de jolasjm ( 3018 ) - Posté le 09/03/2020
Dernière modification par jolasjm le 09/03/2020.
Bonjour Michel

concernant les noms : la règle quand on nomme une construction ou un lieu est de la nommer de son nom d'époque. Quand il y a variantes ou évolution moderne, on le mentionne via une note "Dénomination officielle" ou un rappel de bas de page. C'est vrai que les variations dans les noms entre les années 30 et aujourd'hui sont fréquentes.

Concernant Krachurt/Kraehurt, les cartes IGN modernes mentionnent un lieu-dit Kraehurt à côté de Berg, mais un "auf Lachurt" juste à côté.

Amicalement
Jean-Michel



Réponse de molvange ( 118 ) - Posté le 09/03/2020

jean-Michel

J'ai effectivement noté le Auf Lachurt. Cela viendrait-il d'une version en "platt" (le patois local équivalent du Luxembourgeois, que je parlais dans mon enfance avec mes grands-parents) de l'allemand "ort" (le lieu) ?

En tout cas, voici la copie d'une carte annotée de la 1re DM qui était sur le secteur d'Elzange entre le 17/12 et le 23/01. On voit qu'il s'appelait Krachurt :-)



Réponse de molvange ( 118 ) - Posté le 09/03/2020

Et dans son livre sur la Drôle de Guerre en Moselle, Henri Hiegel mentionne le Krachurt



Réponse de jolasjm ( 3018 ) - Posté le 09/03/2020

Voilà qui est convainquant ! ;-)
Adjugé pour Krachurt.
Jean-Michel


Réponse de Erwan ( 17 ) - Posté le 09/03/2020

bonjour tous le monde
bon j'ai essayer de lire mais j'attendais aussi l'aide de professionnel :)
merci pour ces remarque je vais corriger cela dès que je le pourrais .

Erwan


Réponse de Erwan ( 17 ) - Posté le 09/03/2020

voila le document final .
encore merci de m'avoir aidé :))



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