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Lié à la page suivante de la partie Constructions :
OUVRAGE NEY-RAPP (Position d'artillerie préparée)


Fil ouvert par gregfuchs ( 274 ) - Posté le 30/06/2020

Bonsoir,

Une icône "cuve pour canons" me paraîtrait plus juste.

Amicalement

Greg


Réponse de jolasjm ( 3606 ) - Posté le 30/06/2020
Dernière modification par jolasjm le 30/06/2020.
Bonjour Greg

La qualification de "Position d'artillerie préparée" couvre l'ensemble qui était constitué de deux cuves pour canon, du casernement, etc. "Cuve pour canons" me semble donc réducteur en l'occurence pour couvrir tout cela.

L'alternative pourrait être de décomposer sur la carto la position d'artillerie préparée en ses éléments individuels dont les deux cuves (c'est possible pour ce type de construction). Cela risque de faire un peu "gros pâté" sur la carto, sauf à zoomer très fort, vu la proximité des différents éléments.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de gregfuchs ( 274 ) - Posté le 30/06/2020

Bonjour Jean-Michel,

Pour la PAP je comprends, mais et ce qu'ouvrage d'infanterie ne conviendrait pas ? C'est ce qu'il est à l'origine, les 2 cuves étant rajoutées en 1916. Du coup ouvrage ou pos. d'artillerie ? Pour la date de construction faut il indiquer celle de l'abri (1890) ou des cuves (1916) ?

Amicalement

Greg


Réponse de jolasjm ( 3606 ) - Posté le 30/06/2020
Dernière modification par jolasjm le 30/06/2020.
Bonjour Greg

Le fait qu'il soit armé par un Régiment d'Artillerie de Position répond à la question. Ce n'est pas un ouvrage d'infanterie à l'instant où il est réutilisé par l'armée française, mais une position d'artillerie dépendant de ce RAP. Par contre ton point sur la date est juste : si ce qui est important dans le descriptif sont les deux cuves (qui justifie leur qualificatif de Position d'Artillerie Préparée), c'est leur date à elle qui fait foi.

Rien n'interdit par contre de mettre dans une note "Historique-Construction" que l'ancien ouvrage d'infanterie qui accueille tout cela date de 1890.

Amicalement
Jean-Michel


Réponse de EST ( 59 ) - Posté le 30/06/2020

Bonjour,

Je vous renvoie à la discussion suivant "canons de 10 cm KiSL à Strasbourg", où la date de construction de ces cuves est détaillé.
Il ne sont pas d'origine germanique mais francophone.

Cordialement
Dominique


Réponse de jolasjm ( 3606 ) - Posté le 30/06/2020
Dernière modification par jolasjm le 30/06/2020.
Bonjour

Oui, c'est exact du moins selon certaines sources. Les cuves datent de 1940 (selon l'intéressant article de 2018 d'Antoine Schoen sur la fortif de Strasbourg dans l'entre-deux-guerres), et sont inachevées, de construction française. Elles servent à réimplanter des 10cm KiSL qui étaient là avant. Par contre Burtscher dans son livre semble soutenir que ces cuves inachevées sont allemande (voir son livre sur la ceinture de Strasbourg et la position de la Bruche).
La date de référence de la position est donc aussi bien 1940... que 1916 selon l'auteur !.

A noter que la note "construction description" de la page reprend la thèse Burtscher.

Connaissant le sérieux d'Antoine, j'ai laissé 1940.

cordialement
Jean-Michel


Réponse de EST ( 59 ) - Posté le 30/06/2020

Bonjour,

Des documents des archives du génie au SHAT confirmeraient que les aménagements pour les pièces de 10,5 cm sous bouclier sont français et non allemands.
A voir avec Antoine.

Bien à vous
Dominique


Réponse de gregfuchs ( 274 ) - Posté le 30/06/2020

Bonjour,

Très intéressant. J'ai toujours cru que ces 2 cuves pour canons de 10 cm dataient de 1916. Il est vrai que lorsque je les ai vues pour la 1 ére fois (il y fort longtemps) elle me semblaient résolument inhabituelles pour une construction allemande. Mais je n'ai jamais pensé à du Maginot. Je fait appel au grand oracle Antoine :-)

Amicalement

Greg


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